Kriterien für Schweißgeräte zum Aluminium/AC einsatz

Zu deinen Fragen: im Aluminium Dünnblechbereich ist eine höhere Frequenz von Vorteilen.

Ob man unbedingt 500Hz braucht sei mal dahin gestellt, meiner Meinung nach kann mannauch mit weniger gut arbeiten.

Ich schweiße AC auch auf alten Maschinen mit festem 50Hz Sinus, und bekomme damit auch Dünnblech ohne Probleme geschweißt.

Ein Programmspeicher ist ebenso ein Streitpunkt.

Für mich wäre es kein "must have", ich bin beim händischen setzen der Parameter schneller, denn jede Schweißaufgabe ist anders.

200A an der Wolframelektrode gespeist von einem Schukostecker geht. Zwar nicht bei voller Einschaltdauer, aber es geht.

Nötig ist dazu seitens des Geräts eine gute Leistungsfaktorkorrektur, um den Blindstrom zu vermindern.

Beim Fußpedal finde ich Zweitakt + Stromregelung am sinnvollsten. So kann man den Brenner auch in Zwangslagen irgendwie halten, und alles per Fuß steuern.

Fernregelbrenner sind aber auch nichts verkehrtes.

Meine Meinung für Anfänger:

150-200Hz reichen, 300Hz sind schön

Programmspeicher ist unnötig, Notizbuch reicht vollkommen

Pedal ist Luxus, 4 Takt ist wichtig

Wichtiger ist dass man alle Einstellungen von Startstrom bis Gasnachströmzeit sauber einstellen kann.

Andere sehen das vielleicht anderst.

Gruss motero

Hm, ich kann dazu nur sagen, dass ich mir im Dezember das "AC/DC WIG 200 Puls D IGBT Schwarz" von SW zum Aktions-Preis gekauft habe... und habe es bisher nicht bereut

Die technischen Daten sagen, dass es nur bis 200Hz kann.

Habe dann noch grüne 2,4er Nadeln dazu gekauft und Alu-Zusatz-Stäbe.

Hatte noch nie WIG-Alu geschweißt (nur Versuche mit DC-WIG-Alu mit Flussmittel , was natürlich in die Hose ging).

Mein erster Versuch mit AC/DC-WIG war ein Chilli-Stunt-Roller, der dicht am Steuerkopf glatt durchgebrochen ist.

Das Material ist Vierkant-Alu-Rohr, 3mm dick.

Bruchstellen sauber gemacht, geglättet, entgratet, V-mäßig die Stoßstelle ausgeschliffen, präzise gerade und deckungsgleich fixiert und sofort mit grauer (eigentlich nicht geeignet) 2,4er Nadel, 5er Düse und reinem Argon 10L/min losgelegt.

Mit Strom rumgespielt, bin bei 120-130A gelandet.

Weniger geht auch, aber ich wollte ja das Material komplett durchschmelzen.

Nur dort, wo der Bruch in das extem dicke Material des Steuerkopfes übergeht, hatte ich Pobleme... da war die 2,4er graue Nadel dann einfach am Ende... ging nur mühsam und an einigen Stellen garnicht.

Habe dann festgestellt, dass die fiese Nadel nicht mehr wegbrennt, wenn man das AC/DC-Verhältnis ändert.

Sorry, bin Anfänger

Das Ergebnis der ersten Versuche spricht für sich.

Dieses China-WIG-Gerät erzeugt selbst bei einem Laien wie mir brauchbare Nähte, die bis innen durch sind und sogar hier und da eine brauchbare Wurzel gebildet haben.

Dann Alu-Blech genommen und geübt... 1,5mm und 2mm dick.

Das Gerät kann runter bis auf 10A... bei 2mm brauchte ich rund 65A, bei 1,5mm waren es rund 45-50A.

Und auch hier war ich wieder erstaunt, wie brauchbar das Ergebnis ist.

Zweiter Versuch:

Für das neue Moutainbike meines Sohnes (Ghost Kato Advanced 29) gibts nur einen leichten Seitenständer (40er Innenmontage), der eingeklappt viel zu weit absteht. Der passt einfach nicht.

Das ist der hier: Ghost Kick Stand Rear 40mm

Bei dem habe ich oben das 8mm dicke Alu Oberteil (das rechteckige Stück mit den Löchern) mit der Bandsäge vom Mittelteil sauber und glatt abgesägt, entlackt und mit viel mehr Winkel auf das innen hohle Mittelteil wieder draufgeschweißt.

Das hat geklappt, bombenfest und sogar schön sauber. Bin wirklich zufrieden.

4mm Alu-Mittelteil (hohl) auf 8mm Alu massiv, und das mit den grauen Nadeln, die beim Schweißgerät dabei waren... die sind eigentlich garnicht dafür geeignet, aber ich hatte die grünen noch nicht.

Danach war das Lampengestell aus 20er Alu-Rundrohr mit 1,5mm Wandstärke kein Problem mehr

Klar, ich erzeuge noch keine "Sahne-Nähte", aber der "Alu-Anfang" ist gemacht.

Das SW-Gerät hat übrigens die "Spot-Funktion", die haben viele nicht.

Den Tip habe ich übrigens hier bekommen

Die habe ich nur kurz mit Normal-Stahlblech 1mm ausprobiert... sie funktioniert echt überzeugend, heftet Stahblech auf Stoß ohne Zusatz.

Was ich sagen will?

Ich habe keine 300 Hz, höchstens 200 Hz.

Und kein teures Profi-Gerät.

Aber das günstige (China-)Gerät funktioniert zumindest für den Hausgebrauch mit Alu so gut, dass ich damit bis jetzt sehr zufrieden bin.

Gruß

k-hm

Zitat von k-hm

Das Ergebnis der ersten Versuche spricht für sich.

Dieses China-WIG-Gerät erzeugt selbst bei einem Laien wie mir brauchbare Nähte, die bis innen durch sind und sogar hier und da eine brauchbare Wurzel gebildet haben.

Und du bist dir sicher, daß du als Anfänger die Qualität des Gerätes beurteilen kannst?

Ich bin da etwas bescheidener und traue mich nicht, die Qualität meines Gerätes zu beurteilen. Ich bilde mir ein, daß mein Gerät gut ist und es am Schweißer liegt, wenn die Ergebnisse nicht so sind, wie ich es mir wünschen würde.

M.E. sollte man schon Profi sein und diverse Geräte kennen, um ein qualifiziertes Urteil abgeben zu können.

BTW - war da nicht was mit Alukabeln?

Zitat von rradler

Und du bist dir sicher, daß du als Anfänger die Qualität des Gerätes beurteilen kannst?

Ich bin da etwas bescheidener und traue mich nicht, die Qualität meines Gerätes zu beurteilen. Ich bilde mir ein, daß mein Gerät gut ist und es am Schweißer liegt, wenn die Ergebnisse nicht so sind, wie ich es mir wünschen würde.

M.E. sollte man schon Profi sein und diverse Geräte kennen, um ein qualifiziertes Urteil abgeben zu können.

BTW - war da nicht was mit Alukabeln?

Logisch. Darum betone ich ja, dass ich Anfänger bin.

Nein, ich bin nicht sicher, dass ich das wirklich beuteilen kann.

Für mich als Anfänger finde ich das Ergebnis eben prima, und ich denke, dass das auch am Gerät liegen muss.

Ich beurteile ja auch nicht die Qualität des Gerätes, sondern nur meines persönlich (bisherigen) Ergebnisses.

Kann mir vorstellen, dass ein Profi das ganz anders sieht und dass das noch besser geht, aber ich habe ja keinen Vergleich.

Ich würde zu gerne mal ein hochwertiges Profi-Gerät ausprobieren. Aber Profis lassen vermutlich Laien wie mich nicht an ihre teure Ausrüstung

Gruß

k-hm

PS:

Was die Alu-Kabel betrifft:

Da gibts nichts Neues bisher, ich poste das im alten Thread, wenn es da was gibt.

Ich nutze die Dinger bisher nicht, habe Kupferkabel.

Zitat von Roland1d

Lohnen sich Programmspeicher für den semiprofessionellen Einsatz?

Irgendwie wird es ja schwierig für 200A vorne an der Nadel, die Leistung hinten über die Steckdose reinzukriegen ohne die Sicherung/Schukostecker zu überlasten.

Auf was sollte man achten?

Pedalfunktion: "nur" Stromänderungsfunktion, oder 2-Takt plus Stromregelung am Fuß?

Bestimmt fallen dem einen oder anderen auch noch Kriterien ein auf welche man achten sollte.

Naja, Programmspeicher erleichtern halt das schnelle Einstellen, wenn man oft die gleichen Sachen schweißt.

Nur irgendwann vergisst man vielleicht, was man auf welchem Speicherplatz gespeichert hat

Wenn das Dingens kein Display hat, wo man auch noch eine Bemerkung zum Speicherplatz eingeben kann, muss man sich eben einen Zettel mit den Speichernummern und deren Zweck an die Wand hängen...

Was die Sicherung betrifft:

Ich rede von der normalen Schuko-Steckdose, die mit mindestens 1,5er Drahtleitung verdrahtet ist und mit 16A abgesichert.

Heutige Inverter-Geräte belasten den Versorgungseingang nicht unbedingt immer phasengerecht und schön sinusförmig.

China-Geräte werden da unsauberer sein als deutsche Profi-Geräte.

Wenn da ein normaler A-, B-, oder C- Sicherungsautomat im Sicherungskasten steckt, löst so eine Sicherung dann bereits manchmal schon beim Einschalten aus.

Auch wenn Dir bei 100A mal die Nadel festbackt, fliegt so eine Sicherung schon mal.

Das liegt nicht an zu hoher Aufnahmeleistung (die müsste ja effektiv über 3,68kW liegen), sondern daran, dass der Auslöse-Mechanismus der A-,B- und C- Sicherungsautomaten mit Phasenverschiebungen nicht umgehen kann.

Darum gibts Sicherungsautomaten Typ D, die sind für solche "induktive Lasten".

Ich habe daher im Keller für die Schweißgeräte eine extra Doppel-Steckdose gesetzt, die mit einem 16A-Typ-D-Automaten im Sicherungskasten abgesichert ist. Seitdem hat die Sicherung beim Schweißen (bisher bis 160A) nicht mehr ausgelöst.

Pedal kann ich nicht sagen. Den Strom verstelle ich am Gerät.

Wenn ich Profi wäre, wäre mir so ein Pedal vielleicht wichtig, denn wenn die Wandstärke des Materials während des Prozesses schwankt, möchte ich den Strom anpassen können, ohne abzusetzen.

Mein Gerät hat keinen Regler-/Pedal-Anschluss. Bisher setze ich bei anderer Material-Dicke mit neuen Einstellungen auch neu an. Einen Profi würde das vielleicht nerven

Wie TWig (von dem habe ich das) auch finde ich die Spot-Funktion hilfreich.

Einmal einstellen, draufhalten, abdrücken, nächsten Punkt anvisieren, wieder abdrücken usw.... Punkt oder Punkt-Naht eben. Das hat mein Gerät, funktioniert bei mir auch prima (habs allerdings nur kurz ausprobiert).

Gruß

k-hm

Für mich ein unbedingtes MUSS zum Aluschweißen:

Fußpedal, 2takt Funktion, nix ist ärgerlicher als wenn das Werkstück immer wärmer wird, und man den Strom nicht gefühlvoll absenken kann um beim gleichen Nahtaussehen zu bleiben.

Dazu einstellbare Frequenz für dünnes/dickes Alu.

Wenn pulsen noch dazu vorhanden ist, auch gut, aber kein unbedingtes Muß mehr...

Ich finde die Programmspeicherfunktion nett, einen Zettel wo man drauschreibt, welches Programm man wofür hat, brauche ich trotzdem

Gruß, BK

k-hm:

Ein AC Wig Gerät ohne Pedalanschlußmöglichkeit finde ich heute nicht mehr Zeitgemäß

Moing

Grau sind universal Elektroden ,sind für Standard Sachen ausreichend ,ist aber wie bei allem alles ein bisschen .....

aber auch hier zählt Qualität

zum Pedal, bei mir ist es so das ich bestens ohne klar komme , da ich rohrleitungsbau nie mit pedal in Berührung kahm ,

aber bei kleinzeuch und filigrane Sachen bestimmt nur vom Vorteil

zum Thema Pulsen , bin mir sicher das 99% der hobbyisten das nicht nutzen kann (zwecks fehlender Kenntnisse und vor allem Handling )

Gibt viele Videos dazu, die Spot-Schweißen zeigen/beschreiben.

Manni hat das hier mal gemacht.

Von SW gibts auch ein Video dazu, einfach YT gucken.

Weil man das nur einmal einstellt und dann das Gerät praktisch jeden Punkt selbst macht, werden selbst bei Anfängern wie mir die Punkte sehr hübsch und vor allem alle gleich

Beim WIG-Gerät habe ich das mit 1mm Karosserieblech probiert, auf Stoß und mit 5er Keramik-Düse und ohne Zusatz.

Ich fand das genial für mich, weil ich nichts machen muss als draufhalten, abdrücken, fertig

Mit Zusatz gehts auch, einfach den Zusatz richtig positionieren und "losballern", zum Einstellen einfach ein paar Probeschüsse

Auch am MAG-Gerät nutze ich die Spot-Funktion sehr gerne zum Dünnblech-CuSi3-Löten.

Total einfach und das Ergbnis spricht wirklich für sich

Hat auch den Vorteil, dass es den Wärmeeintrag niedrig und lokal hält, weil man ja nur punktet, so von wegen Verzug und so.

Dafür gehts halt deutlich langsamer, stört mich aber nicht.

ich wolle das außerdem haben, damit ich auch sehr dünne Bleche für den Modellbau fügen kann, ohne sofort alles kaputt zu brennen... muss mal gucken, ob ich damit klarkomme

gruß

k-hm

Und was so einen "Schweißnaht" hält, kann man sich denken.

Ursprünglich wurde die Spotfunktion zum Heften ohne Zusatz von den Herstellern kreiert. Kurzer, sehr hoher Strompuls, der dadurch auch sehr fokusiert ist.

Und dann haben (asiatische?) Ziernahtschweißer das für sich entdeckt.

Das ist ein Irrtum bezüglich der Ziernahtschweisser!

Das sind dort richtige Spotwelder wie Shenzao sz-1200 oder Fr9700a oder sdhb5. Die hiesigen vermeintlichen spotfunktionen sind nur kurze, aber dennoch lange wig einschaltzeiten! Die echten Spotwelder haben einschaltzeiten im Millisekundenbereich. Ich habe selber ein sz-1200 Gerät. Der große Unterschied ist die Kondensatorkapazität. Die ist hier riesig und nicht zu vergleichen mit den vermeintlichen Spotkrücken hiesiger Kistenschieber.

Nur mal so am Rande bemerkt:

Die Spotfunktion ist für den DC Bereich gedacht... hier im Thema wurde aber nach AC Kriterien gefragt.

Gruß, BK

Zitat von Herlt

Die ist hier riesig und nicht zu vergleichen mit den vermeintlichen Spotkrücken hiesiger Kistenschieber.

Ok, danke für die Info.

Spotfunktion haben aber nicht nur die Kistenschieberkrücken, sondern auch Markengeräte, z.B. EWM. Da aber eben als Funktion zum Heften. Fronius soll auch sowas haben. Die sehen das aber als reine Funktion zum Heften.

Sicher nice to have, aber nicht ein must have.

Beispiel Karosseriebleche: die müßten dann wirklich ohne Luftspalt passen, sonst wird das m.E. nicht ohne Zusatz gehen. Wie realistisch ist das?