Beiträge von Roland1d

Zitat von RolandS

Hallo Zusammen,

da ich sogut wie keine Erfahrung mit Wig DC und noch weniger mit Wig AC (Alu) habe, hoffe ich hier zur folgenden Frage Hilfestellung zu bekommen........

Gruß

Roland

Hallo Roland,

ich an Deiner Stelle würde bevor ich mir ein neues Schweißgerät kaufen würde, erstmal versuchen mit dem vorhandenen

Erfahrungen zu sammeln. Nicht nur beim WIG schweißen ist in erster Linie etwas Übung und gewußt wie hilfreicher als irgendwelche technischen Angaben in Datenblättern. Diese "paar Hz und paar Ampere" machen den Kohl nicht fett.

Ist wie beim Rad fahren, nicht das halbe Kilo Rad-Gewicht macht den Unterschied, sondern der Oberschenkel welcher das Pedal tritt. Und der Oberschenkel steht und fällt mit dem Kopf. Aber, ohne beides geht nichts.

Gruss

Roland

Hallo Männer,

ich glaube, es kommt da stark auf die jeweilige Ausführung an. Und natürlich auf die eigene Erwartungshaltung. Solche Gerüstböcke habe ich auch noch, von Workzone/Aldi. Ich meine, zum Türen drauflegen und streichen taugen die schon. Natürlich nicht zu vergleichen mit jenen, welche mein Vater vor ca 50 Jahren als Schreiner angefertigt hat. Nur, diese stehen dauernd im Weg herum, die vom Discounter lassen sich zusammengeklappt recht kompakt verstauen.

Das Leben ist ein Kompromiß.

Wenn ich jetzt aber das Bild von dem Black&Decker Ding anschaue, hat meines, wenn ich mich richtig erinnere noch so eine X-Versteifung in den Fußteilen und seitlich einen Bügel zum einrasten damit sich das Ding nicht von alleine zusammenklappt.

Gruss

Roland

Hallo Mon,

ich habe so etwas ähnliches, allerdings nicht zum schweissen. Die Holzbacken soweit es geht auseinander gedreht und anschließend eine Arbeitsplatte drauf befestigt. Die Arbeitsplatte in Deinem Fall könnte eine mit

Blech, unverzinkt, überzogene Holzplatte zu sein. Meine kann man zusammenklappen, dabei klappt die "Arbeitsplatte" nach unten weg. So kann man das ganze platzsparend verstauen. Steht eigentlich ausgeklappt relativ stabil.

Workmate® Portable Project Center and Vise

www.blackanddecker.com

Ich hatte meines aus der Werkzeug Abteilung in irgendeinem Supermarkt. Gibts bestimmt auch im Baumarkt Deiner Wahl.

Oder war das bei Feinkost-Aldi?

Gruss

Roland

Hallo Männers,

ok, Spotfunktion ist zum heften gedacht. Gut. Funktioniert in der Praxis sicherlich am besten bei neuen Werkstücken in so einer Art Serienproduktion. Im Karosseriebau ist das wegen oftmals vorhandenem Luftspalt glaube ich wunschdenken.

Überhaupt, alle Karosseriebauer welche ich kenne, keiner nutzt WIG. Alle brutzeln/punkten MAG. Ist ja auch nicht einfach,

mit WIG auf altem Blech zurecht zu kommen.

Gruss

Roland

Hallo Andy,

ich würde mich schon als Hobbyist bezeichnen, schweiße aber so gut wie alles mit Pulsen. Mit um die 1,2-1,3 Hz,

da kommt man in so einen Rhytmus....mit der Zeit geht einem das richtig rein...und gibt diese schönen "Schuppen".

Das war zB meinem Ausbilder wirklich wichtig. Für mich läuft das unter "Autogen-Optik"

Wobei man jetzt noch das Pulsen unterscheiden müsste, in I1 und I2 oder mit höherfrequentem gepulstem Gleichstrom, was sich, wie ich gelesen habe, auf das Schweißbad positiv auswirken soll. Einige Geräte gehen da scheinbar bis 15-17KHz.

Da hast Du sicher recht, das ist für den Hobbyisten hinterm Komma.

Das Handling finde ich beim pulsen einfacher, da beim niedrigeren Strom I2 wenig passiert und das Schweissbad eben erst beim I1 richtig kommt, zack dann Zusatz reintupfen....ist insgesamt vielleicht langsamer als ohne Pulsen, aber ich finde

für mich ist alles besser handhabbar.

Spot-Funktion, was muss ich mir denn darunter vorstellen. Wie läuft das ab? Vorteile/Nachteile?

Gruss

Roland

Hallo Männers,

ich hätte hier gerne Dinge wie zB AC Frequenz von 20-200Hz sollte man haben, weil..xxxxxxx, bis 500Hz besser weil.....xxxxx.

Oder, Puls Funktion: unbedingt von 0,5Hz bis 5Hz sollte man haben, weil xxxxx, aber bis 17KHz ist nicht unbedingt nötig weil......usw.

Zum Pedal wurde hier schon etliches geschrieben. So dass man sich ein Bild machen kann.

Mit dem Pedal hat man die Möglichkeit, auf die Erwärmung vom Werkstück während dem Schweißvorgang zu reagieren,

oder am Ende der Naht, wenn das Werkstück "ausgeht" Strom rauszunehmen damit es nicht wegbrennt.

Meine Erfahrung zum Pedal ist, wenn man es erstmal gewohnt ist, möchte man es nicht mehr missen.

Nicht zielführend hier ist glaube ich, "mit Gerät xy kann ich prima schweißen.... "

Weil, vielleicht könnte der Ich mit einem anderen Gerät noch viel besser schweissen.....

Das könnte ja zB in eine Gerätevorstellung passen. Das wäre ja auch ganz interessant

Oder, falls einer zwei Geräte hat, einen Vergleichstest...

"Grau" ist für ALu doch nicht verkehrt? Gehört aber hier nicht her.

Nicht falsch verstehen.....

Gruß

Roland

Hallo Kleinermuk und Bastelkönig,

heute habe ich die Oszi-Bilder machen können. Naja, der Schaaden am GYSMI liegt komplizierter als man denkt.

Erstmal habe ich im DC Modus getestet wie weit ich da runterkomme im Strom. Wie gesagt, ich kann nur Grob an der

Eintsellung ablesen. Also, DC geht runter bis ca 15Ampere bevor der Lichtbogen abbricht.

Nun zu den Messungen. Die Mittellinie entspricht 0Volt. Pro Kästchen Horizontal sind es 10V.

Nun kam die Erleuchtung. Es lässt sich die AC Pulsfrequenz nicht verändern, obwohl ich am Regler drehe. Das gleiche

ist mit der Balance. Keine Auswirkung vom Regler. Wobei die Kurvenform wirklich ganz ok ist. Wobei auffällt, bei weniger Strom

fängt das Impulsdach schon etwas an zu zittern, so ab ca 90-100A ist das richtig solide.

Man erkennt auch keine Impulsveränderung wenn der Lichtbogen abbricht. Es sieht so aus, als ob deas GYS einfach abschaltet.

Die Pulsfrequenz startet mit 166Hz, nach ca 2 Sekunden halbiert sich die Pulsfrequenz auf 83 Hz.

Ich denke, der Schaden ist irgendwie größer als angenommen. Ich schreibe jetzt den Service in D an und bitte um ein

Schaltbild. oder drohe den an, ich schicke dasGerät zum reparieren ein. Was ich natürlich nicht mache. Ich habe mich entschlossen, ein ESS 170 ATG zu kaufen.

Also, das erste Bild ist die Impulskette bei 166 Hz, der helle Teil kommt wohl von der Kamera/Verschlusszeit. Das zweite Bild ist die Impulskette nach ca 2 Sekunden nach dem zünden mit 83 Hz. Das dritte Bild ist der Messaufbau.

Ach ja, das Oszi zuckt nicht mal wenn man aus versehen die HF-Zündung aktiviert. Also wirklich Kugelsicher das

Museumsstück.

Hm, was mir etwas komisch vorkommt, ist die niedrige negative Spannung von ca 8V, die Positive ist ca 22V.

Ich weiss halt nicht wie das normal aussieht. Ich hätte erwartet dass die Negative und Positive Spannung etwa gleich hoch sind.

Gruss

Roland

Hallo Männer,

super, langsam kommt etliches an Meinungen und Tipps zusammen.

Weiter so!!!

Gruss

Roland

Guten Tag miteinander.

Ich wühle mich seit Tagen/Wochen hier durchs Forum und das www. Da wie in einem anderen Thema schon geschrieben, ist mein altes AC/DC Gerät nicht in der Lage, Alublech unter sagen wir 3 mm ordentlich zu verschweissen. Der Strom lässt sich nicht unter 55-60A einstellen. Jetzt ist aber 1-1,5mm sehr wichtig geworden und der Markt ist unübersichtlich. Je mehr ich mich schlau mache, desto mehr ratlos bin ich.

Vielleicht könnten wir hier zusammentragen was ein gutes Schweissergebnis ausmacht.

Ja ich weiss, schon in den 80ger oder früher haben versierte Schweisser gute Ergebnisse bei dünnen Alublech erziehlt. Das waren aber in erster

Linie KÜNSTLER, die gibt es heute auch noch, keine Frage. Nur sitzen die alle an einer hightech Maschine für zigtausende €€€€€. Im Profesionellen Einsatz ist das natürlich ok, wenn man damit Geld verdienen kann, darf das Werkzeug natürlich auch etwas kosten. Vor der "WIG-Zeit" wurde Alu ja auch Gas geschweißt. Auch Dünnblech. Das waren aber ebensolche Künstler.

Eine kleine Aufstellung hilft hier sicherlich vielen anderen bei der Auswahl ihrer neuen Schweißmaschine. Vielleicht sollte man das ja auch auf DC Maschinen ausweiten.

Hier meine Fragen:

Inwieweit beinflußt die AC Frequenz das Schweißergebnis bei dünnen Blechen? Üblich sind 50-200Hz. Manche 500 oder noch höher. Ist hier mehr Hertz wirklich mehr?

Inwieweit macht es Sinn, für Dünnblech eine Sinus/Dreieck/ Rechteck Impulsform zu haben?

Lohnen sich Programmspeicher für den semiprofessionellen Einsatz?

Irgendwie wird es ja schwierig für 200A vorne an der Nadel, die Leistung hinten über die Steckdose reinzukriegen ohne die Sicherung/Schukostecker zu überlasten.

Auf was sollte man achten?

Pedalfunktion: "nur" Stromänderungsfunktion, oder 2-Takt plus Stromregelung am Fuß?

Bestimmt fallen dem einen oder anderen auch noch Kriterien ein auf welche man achten sollte.

Wenn man sich dann entschieden hat, welche Funktionen für einen wichtig sind, dann findet man sicherlich selbstständig die entsprechende Maschine und

ein Einsteiger stellt nicht immer wieder die Frage, welches Schweißgerät für 800€ ist das beste?

Gruss

Roland

Hallo Männers,

grad war ich drauf und dran das D+L EVO 200AC/DC zu kaufen. Habe mit D+L telefoniert, war aber sehr ernüchternd.

Bei jeder Frage zum nächsten weiterverbunden. Der dritte verweisst mich dann an deren Ihhbay shop. Will morgen zurückrufen. Ich weiss wirklich nicht ob ich bei D+L richtig bin. Keiner Ahnung und das Ding kostet immerhin 1900€.

Ein Schweisskraft kommt mir prinzipiell nicht ins Haus.

Es ist wirklich so, je mehr man sich umschaut, desto verwirrter wird man. Gestern ging auf der Rückfahrt von der Werkstatt mein BMW kaputt, rechte Vorderbremse geht fest. Grad scheint irgendwie der Wurm drinn zu sein.

Gruss

Roland

Hallo Kleinermuk,

Oszi's habe ich noch einen TEK 7104, das ist ein Hammerteil. Das ist bis heute das schnellste Analog Oszilloskop was jemals

das Licht der Welt gesehen hat. Hat '84 glaube ich um die 200000 D-Mark gekostet. https://vintagetek.org/7104-1-ghz-oscilloscope/

Dann, das zweite, ein Tektronix 7854, https://w140.com/tekwiki/wiki/7854 das ist für "jeden Tag"....also, Brot und Butter zeuch

das dritte ist dann fast neuwertig, ein USBEE, also so ein Ding was man über USB ans Notebook dran klemmt. Ist ein Logicanalysator, Pulsgenerator, Oszi, I2C Decoder, usw. Das Ding ist ganz nett. Läuft leider unter Windows 10 nicht mehr.

Schweißgerät habe ich in der engeren Wahl, das Entrix, oder das D+L 13750. Das Ipotools Supertig ist grad abgeschlagen, da es im AC-Mode scheinbar nur bis 100Hz geht. Das war eigentlich mein Favourit, weil das Sinus/Rechteck/Dreick kann.

Gruss

Roland

Zitat von Roland1d

Hallo Bastelkönig,

das Oszi ist wirklich Kugelsicher...........

So kann man sich täuschen. Hab das schwere Ding in die Werkstatt geschleppt, eingeschaltet, mist,

zeigt keinen Strahl. Der Y-Einschub ist zweikanalig. Beim A-Kanal hängt der Strahl oben fest, beim B-Kanal

hängt er unterhalb vom Bildschirm fest. Was ein Ärger. Sieht aber so aus, als ob es am Y-Einschub liegt.

Jetzt muss doch der Gute Breitbandige dran glauben. Ich bin aber mehr und mehr überzeugt, dass es an der AC Impulsform

liegen muss. Weil, zweimal, als der Lichtbogen wieder abgebrochen ist, ist die Elektrode abgebrannt. Vermutlich

auf der positiven Halbwelle stehen geblieben............ich habe mir das Schlauchpaket und die Gasversorgung nochmals angeschaut, das sieht alles gut aus und ist auch dicht. Hatte heute nur wenig Zeit mich drum zu kümmern und noch mehr

verplempert warum der Einschub wohl nicht funzt. Aber, morgen gehts weiter.

Dafür ist der Entschluss gereift, es gibt was neues.

Gruss

Roland

Hallo Bastelkönig,

das Oszi ist wirklich Kugelsicher. Aber, vorsichtshalber nehme ich einen Y-Einschub den ich doppelt habe. Mein Gys

zündet nicht nach. Ich schau mal in den Unterlagen vom Oszi wie Spannungsfest der Eingang vom Oszi ist.

Aber, man kann wirklich nicht vorsichtig genug sein. Habe grad nachgeschaut, der Signaleingang ist bis 600V Spannungsfest. Du hast mich aber auf eine Idee gebracht, ich werde eine Funkenstrecke hinter der Eingangsbuchse anbringen mit ca 0,5mm

Abstand, dann knallt es da falls mehr als ca 500V auftreten sollten. Danke, super Hinweis BK.

Zu den Bildern, man erkennt die Rückseite vom Signaleingangs-BNC Stecker. Der Draht welcher von einer der mit rotem Lack gesicherten Muttern weggeht, ist Masse. Da habe ich den Golddraht rangelötet und der Luftspalt zum Signaleingang ist ca 0,5mm. So dass es da ab ca 500V ableiten sollte. Aber, versuch macht kluch.

Gruss

Roland

Mein Plan ist, in die kurze Brennerkappe ein ca 3mm Loch zu bohren so dass die Elektrode oben raussteht. Dann

wird die Öffnung mit Klebeband umwickelt damit es wieder Gasdicht wird. So kann ich die Meßspitze vom Oszi nach

dem zünden anklemmen. Der Brenner wird so fixiert, dass ein Lichtbogen auf einem Aluklotz steht. Der Aluklotz

ist dann gleichzeitig der Massepunkt fürs Oszi. Der Oszi wird übern Trenntrafo vom Netz getrennt, so dass keine

Erdschleife übern Schweißtisch entstehen kann. Sollte eigentlich funktionieren. Aber, versuch macht kluch.

Gruss

Roland

Hallo Obijan,

danke für den Hinweis. Die Thematik ist mir schon bewusst, desshalb kommt der Ur-alt Oszi mal wieder zum

Einsatz. Es ist ein Tektronix 545. Das Traumgerät der 60ger Jahre. Voll Röhren bestückt und desshalb schon robust.

Leider nur eben Sackschwer und ich glaube 750Watt Stromaufnahme. Welche allerdings in erster Linie in Wärme umgesetzt

werden und somit auch als Heizung dienen kann. Angeblich um die 70 Röhren drinn. Und das Ding funktioniert noch 50 Jahren noch prima. Anders als mein GYSMI.

Hier ein Link dazu: http://www.museum-nt.de/objekte/tek_535a.html

Aber, ich glaube, Werkstatt wird heute nix. Die Sonne scheint und ich gehe lieber raus an die frische Luft

Gruss

Roland

Hallo Kleinermuk,

ja, Sachen gibts.....Trotzdem vielen Dank für Deine und Eure Tips hier. So eine WIG Maschine ist alles andere als trivial.

Vor allem wenn man bedenkt, was da innerhalb vom Gehäuse alles für Störspannungen aufgrund der steilen Flanken der starken Ströme herrscht. Ich schaue mir aber trotzdem schon mal nach einem Nachfolger um. In der engeren Auswahl stehen

das Welbach Entrix 200 AC/DC, das Ipotools Supertig 200 DI, das D+L 13750.

Wobei ich nicht sicher bin ob das Welbach mit Pedal auszurüsten ist.

Aber, noch gebe ich mein GYS nicht auf.

Gruss

Roland

Hallo Kleinermuk,

habe ich vor 2-3 Tagen gemessen, knapp unter 10 Liter/min hat die Kugel gezeigt. Ich hatte das schon ewig nicht mehr gemessen und dachte, ich hätte zu wenig Gas, weil ich das ganze Jahr nur Fe und CrNi geschweisst hatte. Dafür

war das ja eigentlich fast zuviel.

Aaaber, mittlerweile glaube ich, das Problem liegt woanders. Ich habe gestern bemerkt, wenn ich mich der AC Frequenz

hoch gehe, kann ich mit dem Strom runter. Allerdings, mit der Lila Elektrode und auch nicht unter die nach Regler gezeigten 55A. Wenn ich den Regler auf 80-90A Ampere stelle, kann ich 2-2,5er Alu ganz gut schweissen.

Ich vermute desshalb, dass mit meiner Impulsform etwas nicht stimmt und desshalb der Lichtbogen zusammenbricht.

Je niederfrequenter, desto mehr Strom muss ich einstellen damit der Lichtbogen erhalten bleibt.

Heute Nachmittag schleppe ich meinen Uralt Röhren Oszi in die Werkstatt. Wiegt geschätzte 30 Kg. Dafür kann man sich aber die Heizung sparen. Ich baue mir noch was, damit ich direkt vorne an der Elektrode messen kann. Alles andere ist ja glaube ich nicht zielführend. Das wächst langsam in ein eigenes Projekt aus. Dabei wollte ich doch nur einen Tank schweissen.

Gruss

Roland

Hallo Brockenhammer,

ja, das mit den kleinen Strömen ist ist mir auch nicht soo wichtig. 0,8-1mm, drunter brauche ich das eher nicht in Alu.

Ich denke, so ab 20AC A mit dem könnte ich leben. Pedal ist mir wichtig. Mehr wie 3-4 mm kommt auch selten vor.

Ein richtig "gscheites" wäre natürlich schon schön. Aber, eigentlich, geht das erst ab 3-3500€ los. Fürn Hobby bereich

ist das natürlich schon eine Hausnummer. MAG habe ich ein Kempi, das geht natürlich super. Das habe ich aus einer Firmenauflösung, das wollte keiner weil es kein Schlauchpaket hatte und noch 10 andere rumstanden. Die gingen dann aber schnell fürs 4 und 5 Fache wie meines weg.

Und, auch ein Profigerät geht mal kaputt, dann kostet die Reparatur auch gleich entsprechend.

Gruss

Roland

Hallo,

ist mir auch schon mal passiert als ich vergessen habe, das Gas aufzudrehen.

Gruss

Roland

Hallo Männer,

also, die Enttäuschung ist groß. Mein GYSMI verhält sich trotz der eingebauten Änderungen

genau gleich wie vorher. Leider. Wenn ich der Strom´Einstellskala glaube, kommt der Lichtbogen

unter 60-65 A AC ins stocken und bricht ab. Dann habe ich den vorhandenen Luftspalt von 0,5mm

in diesem Induktor Trafo auf 0,0mm gesetzt und es war für mich keine Veränderung festzustellen.

Ich kann damit zB 3mm Alublech schweissen, das ist gar kein Problem, der Regler steht dann auf 75-80 A.

Das müsste doch eigentlich hinkommen, oder?

Dann die Geheimwaffe "alte Lila Elektrode" ausgepackt. Mann....das Ding zündet und macht einen Klasse

Lichtbogen. Hammer. Damit kann ich auch am Regler etwas runter auf ca 50-55A, bis das gestottere

wieder losgeht, ist aber für die 1,5mm Alubleche immer noch zu viel.

Ausserdem, naja, wer will heute noch mit Lila schweissen?

Ich glaube, es wird hier in dem Thema auch langsam Off-Topic.

Also, ich komme vermutlich nicht um ein anderes AC-Gerät herum. Gar nicht weit von mir wird ein

Rehm Invertig 160 GW angeboten. Das soll bei 3A losgehen, naja im DC Bereich vielleicht.

Aber, wenn man den AC Strom ab ca 20A "brauchen" kann, dann wäre das ein gewaltiger

Fortschritt.

Was meint Ihr, lieber eine Chinakiste mit allem drum und dran, wie zB ein Ipotools Supertig 200

oder etwas wie das gebrauchte Invertig? Soll knapp unter 600€ kosten.

Jetzt passt es auch wieder ins Thema.

Viele Grüße

Roland