günstiges Einsteigergerät für MMA / MIG / MAG - China welcome

Hallo,
Schweißgeräte kann man nie genug haben.
Alu schweißen geht am besten mit WIG mit einem ACDC Gerät. Nachteile: teuer, schwer zu lernen, nicht draußen anwendbar, Schutzgas Argon.
Für draußen ist bei Stahl die Elektrode die beste Methode. Fülldraht geht auch.
Wie viel Ampere?
Eins vorweg, die Chinesen lügen bei der Leistung der Geräte. Also lieber eine Nummer größer wählen.
Bis 200A bekommst du realistisch aus einer 230 Volt Steckdose heraus. Darüber braucht es Drehstrom.
200A würde ich mindestens kaufen, damit du gut mit 150A schweißen kannst. Am Limit sollte man die Chinakracher nicht betreiben.
Einschaltdauer?
Wenn man das Gerät groß genug kauft, sollte das kein Problem sein. Du brauchst zwischendurch immer Zeit für Vorbereitungen, schleifen usw.
Kabelquerschnitt?
Kommt auf die Leistung an. 35mm² wären gut. 25mm² geht aber auch. Ich hatte bei einem billig Elektroden Inverter schon 12mm² gesehen. Das war Murks.
Empfehlung:
Ich kenne das Gerät persönlich nicht, aber über das NTF MIG 250 hört man nichts schlechtes. Vor allem der Drahtvorschub sieht brauchbar aus. Daran scheitert es bei den ganz billigen Geräten. Die haben den Vorschub aus Plastik und kein abnehmbares Schlauchpaket. Das wäre für mich ein No-Go.
Gruß Jürgen

Für dich sollte entscheidend sein mig/mag oder e-hand . Hast du Platz das du drinnen schweißen kannst , bei Standart stahl dann eben mag . Wenn es draußen und größeren Sachen sind eben e-hand erste Wahl . Wenn e-hand Gerät dann kannst Marken auch kaufen den da reichen 140-160ampere locker aus (ab 300€ ). Wichtig hierbei ist Höhe Leerlauf Spannung bei Lorch 113volt ! Mit vrd natürlich . Denn die meisten China Inverter liegen hier bei 40-60 Volt damit kannst du schon manche Elektroden nicht mehr schweißen (auch manche dick ummantelte RC oder rr Elektrode brauchen über 50volt). Und eben wenn du Kabel Trommel dazwischen hast is gleich Mal vorbei mit schweißen . Anständige Marken Inverter mit PFC ca 140- 160amper bekommst ab ca 400 wenn Mann schaut . Und da kommt kein China Böller hin ( gibt auch wertige China Inverter kosten auch soviel) Lorch , stel ,
Wenn du da noch anständige Kabel und Zangen kaufen must und dennoch nur dinse Buchse 9mm hast ........ Kostet auch was kannst gleich was gescheites kaufen

Kommt drauf an welche Stärke du schweißen willst, Rohre ,Bleche ... Welche Stärke ect bei e-hand

Bei mag würde ich bis 250 Ampere 0,8 Draht nehmen, bzw wenn du generell bei so ab150Ampere bei 3-4mm stahl auf 1mm Draht g4si nehmen deckt so ziemlich bei stahl so ziemlich ab und bei bestimmten auch verbesserte steignaht Leistung

Ich sehe das genau anders. 0,6/0,8 ist bei einem 200A-Gerät eher interessant. 0,6mm ist für Karosseriebleche gedacht und da von Vorteil. Ich rüste immer um, wenn ich sowas schweiße. Und 0,8er Draht reicht wie Andy schrieb bis 250A.

0,8 geht eigentlich für alles, was daheim so anfällt.
Auf 0,6mm umrüsten, sollte für alle Geräte möglich sein. Man braucht nur die passenden Vorschubrollen.

Erst mal beglückwünsche ich Dich zu Deinem Holder ED2.
Denn diese Zugmaschinen sind eine ganz feine Sache und unglaublich vielseitig einsetzbar.

Zitat

Im nächsten Jahr soll es verstärkt an das große Gartengrundstück gehen, und da wäre es ganz gut, wenn ich auch mal das ein oder andere (Zaunpfosten, Torgatter, Einachser-Traktor, Arbeitshilfen etc.) schweißen könnte.

Klingt alles eher nach dem üblichen Haus- und Hobbyprogramm.
Und, nachdem Du Al und VA nicht unbedingt schweißen können willst, würde ich an Deiner Stelle auch in Erwägung ziehen, ein gutes gebrauchtes MAG-Gerät zu kaufen.
Denn mit dem kannst Du so ziemlich alles abdecken, was bei Dir anfällt.

Wenn Du nicht gerne mit Elektroden schweißt, bringt Dir MMA nichts, und alle MAG-Geräte sind an sich MIG/MAG-Geräte:
Du brauchst im Schlauchpaket nur die Stahlseele gegen eine Teflonseele auszutauschen, was ohnehin immer empfehlenswert ist, weil der Draht dann mit erheblich weniger Reibung laufen kann.

Hast Du das schon gemacht, brauchst Du Dir nur noch VA-Draht und Argon zu besorgen, um auch VA schweißen zu können.
Du schriebst zwar, daß Du nicht unbedingt VA schweißen können willst.
Bedenk aber bitte:
Wenn man Haus und Hof hat, kann sich diese Sichtweise auch recht schnell ändern.
Aus meiner Sicht ist es schon ein Vorteil, mit einem Gerät auch VA schweißen zu können.

Die üblicherweise gen. "Kampfklassen" von 200A und mehr für Schweißgeräte wurden aus meiner Sicht nur durch WIG-Geräte "geprägt".
Einerseits, weil bei denen direkt proportional zu den zu verschweißenden Wandstärken auch die Stromanforderung steigt und andererseits auch dadurch, daß es bei WIG-Schweißungen meistens auch darum geht, das Material bis zur richtigen "Wurzelbildung" komplett schmelzen zu können.

Für MIG/MAG-Schweißungen reicht aber für den Haus- und Hofbereich ein Gerät der Kampfklasse von max. 160A i.d.R. völlig aus.
Mit 0,8mm Schweißdraht wirst Du alles schweißen können, was bei Dir anfällt.
Argon brauchst Du ggf. nur für VA-Verschweißungen.
Ansonsten kannst Du auch ohne weiteres mit CO2 schweißen.

Wenn ein gebrauchtes MAG-Gerät für Dich in Frage kommen könnte, sieh Dir den Draht-Vorschubmotor sehr genau an.
Bei wirklich guten Geräten ist das ein "Büffel-Getriebemotor" und nicht so ein "Kracherlesmotor", der eher einem Scheibenwischer-Motor ähnlich ist.

Frag Dich am besten ernsthaft, welche Wandstärken bei Dir am häufigsten zu schweißen sein werden.
Größere kannst Du auch mit mehreren (in einer V-Nut) gelegten Schweißnähten verbinden.
0,6mm-Draht wirst Du kaum verschweißen.

Könnte auch sein, daß für Dich ein leichtes Gerät am vorteilhaftesten ist.

Bin selbst unschlüssig darin, mir auch noch ein kleines Inverter-Gerät zu kaufen.
Hier dazu eine Orientierungshilfe mit ganz nützlichen Infos:

Man soll sich auch rein von den genannten Leistungsangaben nicht blenden lassen.
200A sind nicht immer 200A.
Ich hab ein 30 Jahre altes Lorch MAG Gerät. Das hat laut Angabe nur 160A, jedoch 380Volt Drehstrom.
Das ist nicht mit einem Chinagerät mit angeblich 200A und nur 220Volt Lichtstromanschluss zu vergleichen.
Trotz der „160A“ hab ich damit eine Abschmelzleistung die deutlich über so einem heutigen günstigen 200A Chinaklumpen liegt.
Natürlich sind solche Geräte dann auch schwere Trafomaschinen und keine tragbaren Inverter. Da muss halt jeder für sich schauen was er so für Prioritäten setzt.

Gesendet vom iPad Air 2 mit Tapatalk

Zitat von Gast75

Hier dazu eine Orientierungshilfe mit ganz nützlichen Infos:

Externer Inhalt www.youtube.com

Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Alle externen Inhalte anzeigen

Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

Ich will nur anmerken, daß man mit der NTF MICRO-TIG nur sehr schlecht MAG-Schweißen kann.

Ein 30 Jahre altes MAG Schweißgerät mit dickem Kupfer Trafo hält wahrscheinlich nochmal 30 Jahre. Das kannst du bei so einem leichten China Inverter schonmal kategorisch ausschließen.

@ Jürgi und Schmatzek1:

Kann das von euch Vorgebrachte aus eigener Erfahrung nur bestätigen.
Ein öffentliches Drehstromnetz und grundsolide Technik beim Schweißen "im Kreuz zu haben", ist schon recht viel wert, da es damit kaum Probleme geben kann.

@ rradler:

Hast schon recht damit, daß WIG mit MAG nichts zu tun hat.
Aber mit WIG kann man so gut wie alles schweißen.
Ist sozusagen die "eierlegende Wollmilchsau".
(Stimmt natürlich nicht: kennen wir bzgl. Karosserieblech-Schweißung)

"Lehrgeld" muß man auch beim Schweißen immer "bezahlen".
Und bei den Preisen von "China-Krachern" für WIG-Geräte (in einfacher Ausführung) ist es auch einer Überlegung wert, mit sowas einfach mal anzufangen.

"Auf die Schnauze fallen" kann man damit genau so, wie beim Kauf eines gebrauchten MAG-Gerätes.
Die Beschaffungskosten sind wahrscheinlich nicht recht unterschiedlich.
Es ist also immer die Qual der Wahl.