Werkstoff-Auswahl für Bleche und Profile

Hallo zusammen,
viele Fragen, aber vielleicht kann der eine hier und der andere dort helfen:

Ich möchte unlegierten Stahl für verschiedene Projekte (CNC Plasmatisch, Hydr.-Presse, Regale, Schweißtisch etc. etc.) einkaufen, weis aber nicht,
was sich davon vernünftig schweißen und v.a. für die Schweißung (und die spätere Pulverbeschichtung) ohne zuuu viel Mühe vorbereiten lässt.
(Hinweis: Ich werde hauptsächlich WIG schweißen)

Profile (z.B. Vierkant-Rohre): Was empfehlt ihr ?
- kaltgefertigt gebeizt geölt (Wie viel Mühe ist es, das Öl vor einer Schweißung und Pulverbeschichtung zu entfernen ?)
- kaltgefertigt gebeizt ungeölt (Kann man das (fast) sofort verschweißen ? Rostet das zu schnell ?)
- warmgefertigt schwarz (Ist es viel Arbeit, den Zunder zu entfernen ? Doch besser kaltgefertigt nehmen ?)
- kaltgefertigt schwarz (Ist es hier weniger Arbeit, den Zunder zu entfernen ? Oder doch besser gebeizt nehmen ?)

Die meisten Profile werden bei mir eher eine Stärke um 2mm haben.
Muss es für dickere Profile ab 4mm wirklich unbedingt warmgefertigt sein, um es vernünftig bzw. haltbar schweißen zu können ?
Oder gilt das etwa auch schon bei 2mm Profilstärke ?

Bleche: Was würdet ihr nehmen ?
- DC01 kaltgewalzt geölt (Auch hier wieder die Frage, wie weit Öl zum Problem werden kann: beim Schweißen, beim Pulverbeschichten)
- DC01 kaltgewalzt ungeölt (Auch hier die Frage, wie schnell so etwas in ungeheizter Halle rostet)
- DD11 warmgewalzt gebeizt geölt (Besser als kaltgewalzt ? Oder habe ich da mit Zunder zu rechnen ?)
- Bandblech LASER warmgewalzt gebeizt geölt (Soll sich gut für's Plasmaschneiden eignen, ist aber etwas teurer. Lohnt sich das ? Ist Bandblech so plan wie die anderen Bleche ?)

Und Last, but not Least: Was bekommt Ihr so für Preise für unlegierten Stahl (EUR/Kg), wenn man "etwas" mehr als nur 100 Kg kauft ?

Gruß Marc

Vielen Dank Gernoth für's Hochschieben und die Antwort zum Problem der kaltgefertigten Hohlprofile.
Vielleicht ist es ja so, dass durch die höheren Umformarbeiten bei höheren Profilstärken, also ab ca. 4mm,
diese Sprödbruchgefährdung von der Du sprichst eben tatsächlich sehr relevant wird, was bei dünneren
Profilen vielleicht noch nicht so gravierend ist.

Wow - Retro, vielen vielen Dank für Deine ausführliche Hilfe. Du hast es wirklich drauf
Und der Deal gilt natürlich: erzähle Dir gerne, was Du zum Plasmatisch wissen möchtest.

Soviel vorweg:
Plasmaschneiden ist wirklich geil - geht wie durch Butter; das einzige Problem: die wackelige und vor allem
die ungleichmäßig schnelle Handführung versaut einem den perfekten Schnitt. Deshalb CNC-Schneiden.
Mein erster CNC-Plasmatisch wird für Platten der Maße 2,5 x 1,25m gebaut werden: Ich denke, solche Platten
kann man noch einigermaßen transportieren. Werde später dann auch noch einen kleineren Tisch bauen,
also etwas runterskalieren.
Da mein jetziger Plasmaschneider nur bis 65A geht, also so ca. 12+mm schneiden kann, werde ich die Tischbelastung
wohl auf eine Plattenstärke von ca. 20mm berechnen, also auf etwa 500Kg. Sollte das für Dich (oder Andere) zu wenig
erscheinen, dann bitte melden !

Als Antrieb werde ich Zahnriemen verwenden, da hier keine hohen Gegenkräfte wie beim Fräsen zu erwarten sind.
Bin da gerade noch am experimentieren, um da mögliche Probleme zu eliminieren.
Ein Zahnstangenantrieb hätte zu viel Backslash und hat auch nicht wirklich die Präzision, die ich da erwarte;
schließlich möchte ich den Plasmatisch später noch ein wenig erweitern, wo die höhere Präzision dann schon
sinnvoll wird (z.B. mit Nachfräseinrichtung oder einem Laserkopf).
Ein Trapez- oder Kugelgewindeantrieb auf 2.5m Länge wäre viel zu langsam, weil er aufschwingen würde bzw.
viel zu schwer und teuer, wenn man auf 50+er Wellen gehen würde. Außerden würde die Dynamik in der Masse
der Stangen wieder verloren gehen ...

Die GCode-Steuerung mit USB-Anschluß und eigenem Monitor habe ich erstmal zugekauft; lohnt sich im Moment für
mich nicht, die selbst zu entwickeln, könnte ich aber später leicht nachholen (Ist alles eine Frage der Zeit, die bei
mir ziemlich knapp ist.)

Als Linearlager werde ich in X- und Y-Richtung wohl gestützte 20er Rundstangen und offene LM20UUOP Linearlager
nehmen, für die Z-Richtung dann 2x10er Rundstangen mit geschlossenen LM10UU. Ich möchte die Brücke möglichst
leicht machen, um eine hohe Dynamik zu erhalten, sprich: der Plasmacutter soll am Ende schon wirklich Leistung,
also hohe Geschwindigkeit bringen. Wie genau ich die Rundstangen stütze, ist noch nicht klar, werde aber auf
jeden Fall jeglichen Verzug/Durchbiegung der Stangen vermeiden. Das wird schon ein sehr präziser Plasmatisch werden.
Werde auch keine fertigen Linearschienen zukaufen, weil dort die Präzisen zu teuer sind und die Einfachen einfach
nicht gut genug sind. Eine Lösung mit Standard-Linearlagern (LMxxUU) ist sehr präzise und auch bezahlbar, aber man
muss halt etwas mehr vorab konstruieren und rechnen. Aber das mache ich gerne ...

Als Antrieb werden erstmal NEMA23 mit 112mm Länge und 425oz-in verwendet, die hohe Leistung bei geringer
Rotor-Massenträgheit aufweisen, je 2 in X-Richtung und 1 oder 2 in Y-Richtung. Die Z-Richtung habe ich noch
nicht berechnet, verm. aber 2 Stk. NEMA17; da wären diese großen NEMA23 sicher der Overkill. EIne automatische
Höhenkontrolle wäre nicht schlecht; dazu muss der Tisch aber erstmal laufen; kommt also zum Schluß und auch
nur, wenn das erforderlich ist. Als Zukaufteil wäre das zu teuer, muss also in jedem Fall selbst entwickelt werden.

Als Schrittmotortreiber habe ich schon einige mit dem TB6560 da, die werden aber mit Sicherheit noch durch
die besseren/dynamischeren TB6600 ersetzt, warte aber schon Éwigkeiten, dass die mal endlich eintreffen.
Ob sich das später lohnt, auf Servodriver zu wechseln, werde ich noch ausprobieren. Da muss das Preis/Leistungs-
verhältnis dann auch wirklich passen.

Insgesamt soll das also ein Plasmaschneider werden, der wirklich sehr gute Performance haben wird, aber auch noch
bezahlbar bleibt. Oder kurz: Besser und Billiger. Das geht aber nur, wenn man viel an Konstruktionsarbeit hineinsteckt,
aber das rechne ich einfach nicht. Allerdings wird das dann auch kein Projekt, was in ein paar Wochen zu erschlagen
ist, sondern eher ein Projekt für ein "paar" Monate

Gruß Marc

Hallo Eisenbeißer,
interessante Informationen - Danke dafür.
Werde mich mal an den Stahlhandel wenden, um Lagerverfügbarkeit und Preise zu checken.
Bin ja nun auch ein wenig schlauer, um wenigstens zu wissen, was ich haben will ...

Für Dich scheint das Entfernen von Zunder nicht wirklich ein Problem zu sein. Zum WIG-Schweißen oder
zumindest zum Pulvern muss der doch aber mehr oder weniger komplett runter - oder sehe ich das falsch ?
Und so 1qm Blech oder eine vergleichbare Menge Vierkantrohre "mal eben" blank zu schleifen oder
zu strahlen ist nach meiner (wenigen) Erfahrung doch schon ein gutes Stück Arbeit - oder ?

Zum Thema "CNC-Plasmaschneiden": Klar - so'n Tisch nimmt allerhand Platz weg, zumindest, wenn
man so groß bauen will wie ich. Geht ja aber auch deutlich kleiner, z.B. 1 x 1.5m. Und den könnte
man auch gut als Schweißtisch benutzen und dann ggf. sogar den Schweißbrenner mal automatisch
verfahren lassen. Dazu kommt: Jedes mal irgend wo hin zu fahren, um einzelne Teile zuschneiden
zu lassen, wäre mir zu viel Aufwand, kostet mich zu viel zusätzliche Zeit (die Alternative per Versand
dann jedesmal Versandkosten und Wartezeit) und wäre mir letztlich auch zu teuer, denn da zahle ich
nicht nur für den Zuschnitt, sondern auch einen Aufpreis auf den Stahl selbst.
Ich bin da allerdings auch ein wenig extrem und schaue diesbezüglich sehr auf die Kosten.
Wenn ich könnte, würde ich mir am Ende gar Schrauben selber herstellen (Nein, ganz so verrückt bin
ich noch nicht). Aber Du hast natürlich Recht: Kommt immer darauf an, wieviel man so zum Schneiden hat.

Auf der anderen Seite: Wenn man so'n Ding erstmal hat, findet sich auch häufiger etwas, was man damit
schneiden möchte - und so mancher Freund freut sich schon darauf, den Plasmacutter auch mal nutzen
zu dürfen. Ist aber mit vielen Dingen so; Du glaubst nicht, was man alles z.B. mit einem Bagger anstellen
kann, wenn man ihn erstmal hat (Lasten heben, Verschieben, Umpflügen, Einreißen, Bäume kappen,
Reifen wechseln, Aufstellen von Trennwänden, Schneeräumen, Planieren und - äh ja - Baggern).

Gruß Marc