fragen zu Messer Griesheim magstar 20

Bei meinen beiden Schweißgeräten, sowie den alten aus unserer Firma läuft der Lüfter direkt mit. Ob man das verallgemeinern kann? Ich denke schon.

Ist das Magstar ein 230/400V Modell? Ich kann dazu Grade nix finden

Servus,

Zitat von gerdg68

kann ich das Gerät auf 3 Phasen umbauen, es läuft nur auf 2

Nein, das geht nicht. Wenn das Gerät 2 Phasen des 400V Netzes benutz ist das im Prinzip so wie wenn es mit 400V einphasigem Strom gespeist wird, hat also 1 Primärwicklung.
Für 3 Phasigen Betrieb bräuchte es 3 Primärwicklungen

Zitat von gerdg68

Lüfter nicht läuft

Bei den "Einfach" verschalteten Geräten (Und damit mein ich auch welche von namhaften Herstellern) läuft der Lüfter sobald der Hauptschalter eingeschalten wird. Etwas aufwändiger von der Verschaltung her ist mit Temperaturregelung, die sollte aber nach ein paar Sekunden Schweißzeit ansprechen.
Ich denke in dem Fall isses das einfachste wenn du mal in das Gerät reinschaust ob die Drähte des Lüfters direkt zum Haupschalter o.ä. gehen.

Drahtdurchmesser bezogene Bauteile haben i.d.R. eine Markierung mit dem jew. Durchmesser. Wenn du von 0,8 mm auf 1,0 mm wechseln willst brauchst du entsprechende Stromdüsen, die Führungsspirale im Brenner muss dafür geeignet sein (da gibts auch kombinierte Größen von xxx bis yyy mm) und die Antriebsrolle am Drahtvorschub entsprechend. Wobei es bei Stahldrähten nicht ganz so dramatisch ist wenn der Draht 0,2 mm größer ist.
Nachdem das ein 200 A Gerät ist würde ich persönlich beim 0,8er Draht bleiben, du kannst es dann bei Dünnblech schöner einstellen und auf Vollgas kriegste evtl. noch nen Sprühlichtbogen zusammen, wenn du mal Material hast das deutlich über 6 mm ist

Das mit den massebuchsen wird wie bei meinem Schweißgerät sein( Messer Griesheim migboy 200)

Linke Seite ; für bleche ab 0,8mm
Recht Seite für bleche unter 1,0mm

Du hast dann z.B auf der linken Seite mehr Leistung zur Verfügung, auf der rechten dann eher weniger.
Anmerkend; als Beispiel bei mir sind es links 40-250a und rechts 40-160A

Deshalb die verschiedenen Wicklungen!

Desweiteren, welche Sicherungen benutzt du? Hast du da ein Namen/Typ? Ist normal eigentlich nicht.

Vielleicht hat dein Gerät auch Nur einen zu hohen anlaufstrom beim zünden des lichtbogen, da ist mir auch schon das ein oder andere mal die Sicherung geflogen, weil es direkte und alte waren.

Ich würde mal die Spannung prüfen, ob Strom am Lüfter auch ankommt.

Falls nein, eventuell Kabel verfolgen, falls ja, vielleicht der Lüfter auch einfach nur defekt?

Dann wird das Kabel irgendwo nicht angeklemmt sein, oder der zeitschalter ist defekt? Kannst du es selber Durchmessen mit einem multimeter?

Mit "nsl" findet man keine Sicherung.
Ich benutze bei mir die Sicherungen von Hager B-16A (mbn316)

Um es einfach auszuesten ob es am anlaufstrom liegt, würde ich ein Verlängerungskabel probieren, so ab 10Meter. Hast du sowas zufällig rumfliegen?

Wegen der masseanschlüsse wird es trotzdem das gleiche sein, egal ob nebeneinander, übereinander oder oder

Beste grüße

Bau den thermoschalter mal aus und erwärm diesen einfach mal, so kannst du sichergehen das dieser auch i.O ist!
Dann siehst du ja ab welcher Wärme er ca. Durchschaltet und der Lüfter anspringt.

Sicherungen: Jop ist doch ein "echtes" Drehstromgerät, das D in D-Schweißgleichrichter verräts auch aufm Typenschild. Dass nicht alle 3 gleichzeitig fliegen hat meistens mit Fertigungstoleranzen zu tun oder dass nicht 3 100% gleiche Sicherungen verbaut sind, eine würde halt a ganz kleines bissl später auslösen, was sie aber dann doch nicht tut, da ja von den anderen beiden vorher schon unterbrochen wird. Für Absicherungen von Drehstromkreisen gibts extra 3 Polige Sicherungen die über einen Hebel verbunden sind, sodass eine die anderen beiden auch mechanisch mitreißt, den Hebel gibts auch zum aufstecken/nachrüsten.
Typ L wird heute nicht mehr hergestellt, entspricht ungefähr dem Typ B , der Typ B kann mit Einschaltströmen Probleme machen (L steht übrigens für "Licht", also eher schwache Stromkreise mit wenig Einschaltströmen), ein Typ C Automat ist da toleranter. Von der Dauerleistung her ist n 16er aber voll ausreichend.

Thermoschalter: Sitzt der Schalter direkt am Gleichrichter? Wird der Gleichrichter selbst warm? Wenn letzteres nicht der Fall ist muss das für den Thermoschalter erstmal nix heißen, das ist eher positiv für den Gleichrichter. Wenn der Gleichrichter warm wird, der Lüfter aber nicht läuft stimmt entweder was an der Wärmekopplung Gleichrichter-Thermoschalter nicht oder der Schalter funktioniert nicht.
Wenn dich das Lufgeräusch des Lüfters nicht stört kann man unabhängig davon auch in Erwägung ziehen den Lüfter direkt anzuklemmen, schadet der Lebensdauer des Gleichrichters überhaupt nicht

Masseanschlüsse: Nach dem Bild scheint an der Drosselspule der obere Kabelanschluss der mit der höheren Windungszahl (=höhere Induktivität) zu sein. Höhere Induktivität = weicherer, heißerer Lichtbogen, niedrigere Induktivität kälter, härter. Wenn du z.B. partout keine Einstellung findest die einigermaßen Spritzerfrei ist kann da ne Änderung helfen.

Zitat von tommy

Typ L wird heute nicht mehr hergestellt, entspricht ungefähr dem Typ B , der Typ B kann mit Einschaltströmen Probleme machen (L steht übrigens für "Licht", also eher schwache Stromkreise mit wenig Einschaltströmen), ein Typ C Automat ist da toleranter. Von der Dauerleistung her ist n 16er aber voll ausreichend.

Unser Elektriker hat damals die B Version empfohlen, also die ich oben genannt habe. ( Mbn316) hatten bisher nie Probleme bei hohen anlaufströmen.
In der Firma haben wir auch die gleichen, wenn sich das zwischen B und C nicht viel nimmt, würde ich aber dennoch zur C Variante greifen

Hallo beisammen,
ich persönlich versteh die Diskussion um den temperaturgesteuerten Lüfter überhaupt nicht. In den meisten luftgekühlten Schweißgeräten dient der Lüfter dazu, den Gleichrichter (Glecihrichterdioden) zu kühlen. Bei einigen gibt es noch einen zusätzlichen Lüfter, der die entstehnde Wärmemenge aus dem Gerät abführt. Auf (fast) jeden Thermoschalter steht die Temperatur darauf, bei welche dieser schaltet. Ich schätze, dass dieser so zwischen 40 und 55 Grad liegt - sonst macht dieser keinen Sinn. Wenn der Kühlkörper handwarm ist, wird der Lüfter sicher nicht einschchalten - wozu den? Das Messer Griesheim magstar 20 stammt aus ca. 1988 - 1992. Das Gerät wurde für Industrieanwendungen gebaut und ist kein billiges Heimwerkergerät, wie man es heute kennt. Das Messer Griesheim magstar 20 mit seinen 200A hat bei 180A eine Einschaltdauer von 60% und 100% bei 140A bei 40 Grad Umgebungstemperatur und ein bodenständige Masse von 120 KG. Diese Werte findet man heute kaum mehr - ist ein echtes Arbeitsvieh.
Im Hobbybereich (1 Miute schweißen, 5 Minuten Pause) wird sich der Lüfter sowieso nie einschalten. Und Germanium- und Silizium Dioden fühlen sich bei 60 Grad erst so richtig wohl! Du kannst den Lüfter zwar direkt anklemmen, mit dem Nachteil, dass die Lärmkulise unötig steigt.

Zu Drossel (induktivität):
Im Prinzip hat die Blechstärke damit nichts zu tun
Beim konventionellen MIG/MAG Schweißen spricht man von 3 Lichtbogenarten: Kurzlichtbogen, Langlichtbogen und Sprühlichtbogen.
Nur beim Kurzlichtbogen und Langlichtbogen kommt die Induktivität (Drosselwirkung) zum tragen, da beim Schweißen ca. 300-400 Kurschlüsse in der Minute auftreten und es dadurch zu starken Stromanstiegen kommt, die dann von der Drossel begrenzt bzw. geglättet werden. Da man Dünnbleche (bis ca. 3mm) meistens wegen der geringen Wärmeeinbringung in das Material damit verschweißt, wird mit hoher Induktivität geschweißt. Man spricht auch von halber und voller Drossel.

Ich kann allen Anfängern (und ich bin selber noch immer einer) die Seite http://www.isoarc.ch empfehlen. Im Downloadbereich werden für E-Hand, MIG/MAG und WIG/TIG Scheißunterlagen frei zum Download zur Verfügung gestellt. Jeder Schweißkurs hat so rund 65 Seiten. EWm stellt auch sehr gute Unterlagen frei zum Download zur Verfügung.

Schöne Grüsse
Peter