Verzug von Blechteilen beim schweißen

Hallo Paul, Willkommen im Forum.

Ich hoffe das konstruktive Kritik erwünscht ist, denn ich sehe hier bzgl. des Resultates, aber auch bei der Planung erhebliche Mängel bei der Zusammenarbeit/Absprache zwischen den Konstrukteurbüro, der zuständigen Schweißaufsicht und/oder den Unterlieferanten.
Vertraglich sollte man den Unterlieferanten ein Toleranzmaß vorgeben mit denen man "Leben" und/oder den Rest selber ausgleichen kann. Natürlich hat eine Einhaltung bzw. grobe Überschreitung des aMaß, wie in diesem Fall, einen maßgeblichen Einfluß auf den Verzug des Bauteils. Ein aMaß von 2mm ist realisierbar aber eben nicht von/in jeden Betrieb, aber auch ein aMaß von 3mm hätte in Verbindung mit der richtigen Schweißtechnik (siehe Mortens Beitrag etc.) und einer besseren Schweißnahtvorgabe den Verzug (Wölbung) unterbinden können. Ich denke das diese Haube, bzgl. der Schweißvorgaben, absolut überdimensioniert ist und das kostet natürlich auch Geld.
Ob und was Sinn macht zu schweißen (auch mit event. unterschiedlichen Prozessen) hängt natürlich von der Gesamtkonstruktion ab. Ich meine damit nicht nur "ob was halten soll" sondern auch von z.B. sichtbarer und nichtsichtbarer Bereich etc. .

Zitat von "Lenoff"

Wie kann man aber ein Toleranzmaß für den Verzug auf der Zeichnung angeben ? Gibt es hier eine Norm? Wäre ein Verzug von 5mm machbar?

Das nachfolgende Symbol ist aus der DIN ISO 1101, ich würde es aber trotzdem bei/in der Vertragsgestaltung, z.B. nachträglich als Zusatzvereinbarung, schriftlich fixieren.
Übrigens geht es hierbei nicht "ob ein Verzug von X mm machbar ist", sondern um das Maß was ihr braucht oder ggf. durch Spachteln ausgleichen könnt. Wie der Unterlieferant das anstellt ist, wenn nichts anderes Vereinbart wurde, sein Bier. Auf jeden Fall ist es in meinen Augen eine Frechheit so ein Teil auszuliefern ("Made in Germany").

Zitat von "Lenoff"

Also ein a maß von 3 wäre machbar und es kommt eher auf die Nahtbreite an, wenn ich es richtig verstanden habe. Lieber mit 0,8mm Draht schweissen.
Hängt die Nahtbreite aber nicht von der Nahttiefe ab?

Je größer das aMaß (im Verhältnis zur gleichen Blechstärke), je mehr Verzug durch Schrumpfung (auch Schrumpfwege genannt). Das kann man wiederum entgegensteuern indem man den Einbrand (so schmall wie möglich) erhöht. Das Prinzip ist ganz einfach, je weiter weg ich von der neutralen Faser/oder auch neutrale Zone (Blechdickenmitte) eines Werkstoffes schweiße je größer das Nahtvolumen = große Schrumpfwege. Das aMaß verändert sich in diesem Fall nicht, es wird nur nach innen verschoben und man spart auch noch Schweißzusatz.

Zitat von "Lenoff"

Ich bin auch der Meinung, daß die Schweißkonstruktion vollkommen überdimensioniert ist. Die Haube sieht kaum Belastung, an den Gewindebolzen um den Ausschnitt wird etwas angeflanscht und die ganze Haube wird an den langen Gewindebolzen an eine Förderanlage befestigt.

Bezügl. der Gewindebolzen gibt es sicherlich auch noch andere konstruktive und schweißtechnische Möglichkeiten.

Zitat von "Lenoff"

Es wäre nicht nötig gewesen, die Haube ringsum zu schweissen. Warschenlich könnte man es sogar mit Winkeln verschrauben.

Wäre es nicht, aber man hat sich in diesem Fall (leider ohne Nachzufragen bzw. abzuklären) für die "Vorschrift nach Zeichnung" entschieden.

Zitat von "Lenoff"

Aber hierzu noch eine Frage, in der Innenseite kann man eine Kehlnaht setzen aber an der Außenseite stehen die Bleche komplett auf Stoß. Macht es hier Sinn überhaupt zu schweissen?

Gibt es einen Grund warum die Bleche im Außenbereich nicht als Eckstoss gesetzt wurden, wenn schon alles verschweißt werden sollte? Wenn es um die äußerliche Optik geht, das Teil keiner Belastung ausgesetzt ist, würde ich es wohl so belassen und von innen/außen kleine Nähte mit WIG, ohne Zusatz, verlaufen lassen.
Natürlich würde/müßte man auch eine eventuelle Spaltkorrosion beachten.

Ob man diese Norm für das Schweißbaugruppen verwenden kann weiß ich nicht, es ist aber von "Baugruppen" die Rede. Wenn man sich auf diese Norm bezieht müsste man das natürlich auf der Zeichnung vermerken und ggf. noch einmal vertraglich regeln das diese Norm zu berücksichtigen ist bzw. die gewünschten Toleranzen eingehalten werden.

Es hat wohl den Anschein, daß eine Ecknaht einen geringeren Verzug ergibt. Ich gehe aber davon aus, daß bei einer gleichen eingebrachten Streckenenergie, Nahtvolumen, äußere Einspannung und Wärmeleitfähigkeit, es nicht der Fall ist/sein kann. Der Grund liegt meistens darin begründet, daß eine Ecknaht "V-Naht" mit einer geringeren Streckenenergie geschweißt wird als die innenliegende Kehlnaht.

Eine nicht notwendige Nahtvorbereitung (Wirtschaftlichkeit), oder der dadurch erzielte Vollanschluß um Brüche vorzubeugen, werden wohl die Hauptkriterien sein, sich für solch eine Konstruktion zu entscheiden. Alles andere, z.B. Verzug, ist in jeder Naht vorhanden und im Vorfeld entgegenzusteuern (Nahtvorbereitung, Vorspannung, Schweißprozess und Schweißfolge [-Plan]) usw. .

Und falls noch jemand für 2014 eine Schweißaufsicht sucht, stehe ich gern zur Verfügung.