Lorch Maximal 2003 L Schütz zieht selbstständig an!

Servus,

meistens sitzt auf der Platine ein kleines Relais das vom Brennertaster betätigt wird, dieses Schaltet dann seinerseits das große Hauptschütz, alterntiv kann ein Transistor die Funktion des kleinen Relais übernehmen. Denkbar wäre dass dort bei der Variante mit kleinem Relais die Kontakte festgebrannt sind oder bei der Transistorvariante dieser durchgebrannt ist.

Könntest du ein Detailbild der Platine einstellen?

Von den beiden dünneren weißen Adern am Hauptschütz müsste mindestens eine zur Platine gehen bzw. von dort kommen, ist das vernünftig zurückzuverfolgen? Wenn ja, wo ist/sind diese an der Platine angeschlossen?

Hallo,
der Darlington BDX54F mit dem Kühlblech ist für die Ansteuerung vom Drahtvorschubmotor zuständig.
Der Thyristor TYN408 könnte schon das Schütz schalten. Die Spule vom Schütz müsste dann eine Wechselspannungsspule sein (AC). Müsste auf dem Schütz
stehen. Ob der Thyristor defekt ist, kann man leicht überprüfen, indem man das Teil einfach auslötet. Ohne diesem Teil müsste dann der Fehler weg sein.
Da dieser Thyristor (Gate) ja auch wieder angesteuert wird, könnte der Fehler auch noch davor liegen. Aber die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass der Thyristor
defekt ist.

Gruß.

Moin

Zitat

Der Thyristor TYN408 könnte schon das Schütz schalten. Die Spule vom Schütz müsste dann eine Wechselspannungsspule sein (AC). Müsste auf dem Schütz
stehen.

Den Dioden zufolge ist das eher ein Schütz mit einer Gleichspannungsspule.
Ein Thyristor könnte auch gar keine Wechselspannung sondern nur eine der beiden Halbwellen schalten...

Gruß www

[/attach]

Zitat von werweiswas

Ein Thyristor könnte auch gar keine Wechselspannung sondern nur eine der beiden Halbwellen schalten...

1) Ohne den kompletten Schaltplan zu sehen, bzw. den Schaltplan auf Basis der Platine zu rekonstruieren, kann ich keine nähere Aussage über die Spule vom Haupschütz machen. Es ist auch die Bezeichnung vom Schütz eigenartig. Z.B. hat ein Kloeckner Moeller Schütz mit der Bezeichnung
DIL00AM-G-10 eine Spulenspannung von 24V DC. Bei diesem Schütz (DIL00AM) fehlt ein Teil der Bezeichnung - warum auch immer.
2) Eine Gleichspannung kann der Thyristor zwar einschalten, aber sobalt der Einraststrom (ca. > 40mA) überschritten wird, kann man einen 0-8-15 Thyristor, wie den TYN408, aber nicht mehr ausschalten.
Der Thyristor lässt sich nur mehr in den Sperrmodus bringen, wenn der Haltestrom (beim TYN408 sind es <30mA) unterschritten wird. Ich bin mir sicher, dass das Hauptschutz (je nach Spulenspannung) diese Grenze
im Betrieb immer überschreitet und daher das Hauptschütz nur mehr durch das Ausschalten des Schweißgerätes zum Abfallen gebracht werden kann.
Es gibt zwar sogenannte GTO-Thyristoren (Gate turn off), die kann man durch das Anlegen eines negativen Stromimpulses am Gate in den Sperrmodus bringen kann.
3) Ich habe mir den Schaltungsteil um den Thyristor von der Platine so gut es ging herausgezeichnet. Es sind zwar 4 Dioden vorhanden, die fungieren zwar auch als Graetzbrücke und richten die Spannung gleich.
Dieser Vollweggleichrichter ist aber in Serie mit dem Hauptschütz, der von einer Wechselspannungsquelle versorgt wird, geschaltet. Der Thyristor ist nun "gefinkelt" in den Gleichspannungsausgang vom Gleichrichter geschaltet
und überbrückt nun die Ausgangsspannung vom Gleichrichter, wenn die Brennertaste gedrückt wird.
4) Mit dieser Schaltungsvariante erreicht man dann die Bedingung, dass der Thyristor beim Loslassen der Brennertaste -durch den Nulldurchgang der A-K Spannung am Thyristor - den Haltestrom automatisch unterschreitet
und der Thyrsitor sperrt.
5) Bei der Fa. Lorch müssen Entwickler gearbeitet haben, die in die Elektronik und deren Schaltungstechnik sehr verlíebt waren. Zu 99,9% wurde die Ansteuerung vom Hauptschütz immer durch ein kleines Relais berwerkstelligt.
6) So etwa dürfte die Ansteuerung des Hauptschützes bei diesem Shweißgerät funkioneren:

Folie1.JPGFolie2.JPG

Hallo,

Zitat von der_erik

Es ist so ein bisschen eine Mischung aus Lachen weinen und Übelkeit wenn man das so liest

1) Mit einem Lachen gehts immer leichter
2) Hab es schon in meinen ersten Statement geschrieben, dass der Fehler nicht zu 100% am Thyristor liegt. Was ich zu 99,99% aber ausschließen kann, sind die 4 Gleichrichter Dioden. Wenn einer von diesen defekt wäre,
dann hätte das Schütz ja auch angezogen, als der Thyristor ausgeötet war. Der Weg zum Conrad war umsonst.
3) Der Thyristor wird ja nicht direkt von der Brennertatste angesteuert, sondern wiederum von einem Transistor - ich hoffe ich habe den richtigen getroffen - angesteuert.
Ich habe den Schaltplan lt. Leiterplatte wieder ein Stück weit rekonstruiert. Nun lötest du den Transistor, den ich dir gekennzeichnet habe, einmal aus. Wenn meine Therorie stimmt, dann wird der Fehler mit eingelöteten
Tyristhor auch nicht auftreten. Dann teilst du mir noch den Typ BC...(NPN/PNP) mit. Dann sagst du mir auch noch, wo die Brennertaste (2 Drähte) auf die Klemmleiste aufgeführt sind. Ein moglichst großes Bild von der Bautelseite und Leiterbahnseite wären auch nicht schlecht. Dann werden wir weiter sehen.

Folie8.JPGFolie7.JPGFolie6.JPG