Kaufentscheidung WIG AC/DC

  • Hallo liebes Forum,

    ich möchte mir mittelfristig eine WIG für privat kaufen, deswegen habe ich mich hier angemeldet, um ein paar Fragen loszuwerden.

    Vorweg zu mir: Ich bin Konstruktionsmechaniker und arbeite im Fahrzeugbau. Meist schweißen wir MAG, aber hier und da muss, bzw. darf ich auch mal mit der WIG los.

    Bei der Arbeit haben wir eine Magic Wave 2200 von Fronius. Für das, was wir damit machen, ist die Maschine sehr gut, aber ich persönlich vermisse z.B. die Pulsfunktion, oder wenigstens ein Fußpedal, da bei längeren Alu-Nähten mit dünnem Material, die Schweißgeschwindigkeit ganz schön in Stress ausartet.

    Einsatzgebiete werden vor allem Edelstahl im Sichtbereich und Dünnblech (Karosserie) sein.

    Da ich z.B. auch Motorradtanks aus Alu schweißen möchte, wären mir Puls und Fußpedal wichtig. Generell sind mir ein stabiler Lichtbogen und genaue Einstellungen deutlich wichtiger als hohe Schweißströme, da ich kaum über 3-4mm Materialstärke kommen werde. Ansonsten sollen die normalen Einstellingsmöglichkeiten á la Vor- und Nachströmzeit, Up- und Downslope, Pulsströme- und frequenz etc. pp. vorhanden sein. Aber da nehmen sich die von mir ausgewählten Geräte nichts.

    Preislich möchte ich bis maximal 2000€ ohne Mwst. gehen, wobei mir (deutlich) weniger natürlich lieber wäre. :D Allerdings bin ich auch nicht abgeneigt, das Budget voll auszuschöpfen, sofern ich dadurch einen echten Mehrwert bekomme!

    So weit zu den Rahmenbedingungen.

    Jetzt bin ich schon seit Wochen am Recherchieren und habe mir mal vier mögliche Sets zusammengestellt, von denen ich denke, dass diese meine Erwartungen mehr oder weniger erfüllen dürften.

    Teamwelder TIG 180 AC/DC Puls set ~1570€

    Gibt es hier im Shop ja so zu kaufen und scheint den Berichten nach auch wirklich ein TOP Gerät zu sein. Hat dafür natürlich auch einen stolzen Preis. Wenn man die Preise jedoch mit dem EMW Mutterkonzern vergleicht, relativiert sich der Preis natürlich ganz schnell wieder. :D Großer Nachteil bei dem hier angebotenen Set: Es ist kein Fußschalter dabei und der Brenner scheint mir recht groß zu sein.


    2. Teamwelder TIG 180 AC/DC Puls ; Zubehör gesondert kaufen ~1915€

    Als Brenner dann von CK Worldwide ein 17er oder sogar nur 9er, ein Teamwelder Fußpedal und das sonst noch benötigte Anschlusszeug wie Druckminderer und Massekabel. Diese Kombi wäre natürlich ein Traum, ist aber auch mit Abstand am teuersten. Die Frage ist, ob sich der Preis denn bezahlt machen wird, oder ob nicht auch eine günstigere Maschine reichen würde. Der „Haben wollen“- Faktor ist allerdings ziemlich hoch… :whistling:


    3. GYS-TIG 207 AC/DC-HF FV; Zubehör gesondert kaufen ~1635€

    Als Brenner dann wie beim Teamwelder auch den CK17 oder CK9, sowie das passende GYS Fußpedal. Die Einschaltdauer ist nicht so gut wie bei der Teamwelder, ansonsten scheinen die Einstellmöglichkeiten recht identisch zu sein. Leider finde ich kaum deutsche Infos zu diesem Gerät. Vielleicht kann sich hier jemand aus dem Forum mal zu dieser Maschine, vor allem im Bezug auf Alu äußern?

    4. LCD Vision DIGI AC/DCPuls; teilweise noch gesondertes Zubehör ~755€

    Der Billigheimer im Quartett wurde mir von einem Arbeitskollegen empfohlen, der damit recht zufrieden ist. Seiner Aussage nach, soll lediglich der Brenner nicht so gut sein, deswegen würde ich diesen gegen einen von CK Worldwide tauschen. Ein Fußpedal befände sich sogar schon im Lieferumfang, allerdings mutet dieses eher nach Nähmaschine, als nach Schweißgerät an. Die Einschaltdauer ist besser als beim GYS angegeben. Das kann ich fast nicht glauben.
    Ansonsten ist die Ausstattung auch wieder ähnlich der anderen beiden Geräte. Für das wenige Geld könnte man sogar noch eine Wasserkühlung mit kaufen und würde noch immer nicht an der 1000€ Marke kratzen. Irgendwie schon recht suspekt.

    Vielleicht können mir die Wig-ser hier im Forum, die eine (oder mehrere) dieser Maschinen besitzen oder zumindest getestet haben, noch ein bisschen Input geben. Interessant wären auch solche Sachen wie Kundenservice und Ersatzteilbeschaffung.

    Über Links zu Testberichten oder ähnlichem würde ich mich auch sehr freuen!

    Liebe Grüße,

    Niclas

  • Hi,

    ich habe mich auch sehr intensiv mit AC Wigs auseinander gesetzt. Habe mich dann für ein Kombigerät MIG/MAG mit Puls und Wig DC entschieden. Viel Geld für ein EWM ausgegeben. Das Gerät arbeitet gut jedoch kann ich nicht so viel einstellen wie bei dem vergleichbaren LCD Vision. Das LCD hätte weniger wie die Hälfte gekostet und kann auch bei WIG Pulsen. Pulsen geht beim EWM nur bei MIG/MAG. Habe es trotzdem behalten was ich vielleicht nicht hätte tun sollen. Heute würde ich das LCD Vision Gerät kaufen da es einfach mehr kann.

    Wenn sich die deutschen Hersteller nicht mehr anstrengen im Bereich der Gerätesoftware sehe ich keine gute Zukunft. Beim doppelten Preis wären regelmässige Updates auch für die kleinen Geräte um die 2000 Euro sicher gerechtfertigt. Updates kommen laut meinem Händler aber nur für die Geräte 4000 Euro aufwärts.

    Schöne Grüße Jürgen der vielleicht noch ein billiges AC Wig kauft und dann ja sieht wie lange es hält... dann wahrscheinlich das Apex

  • Du hast dich also sehr intensiv mit AC Geräten auseinander gesetzt und dann ein Mig/Mag Gerät gekauft was für Notfall auch Wig kann aber eigentlich kein Wig Gerät ist und auch kein AC hat. Aha.
    Und warum?


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  • Hi,

    weil ich abwegen muss wie wichtig es mir ist auch Alu zu schweißen. Die Anforderungen sind schon etwas komplex die ich habe. Deswegen wurde es eben ein MIG/MAG mit DC WIG. Deswegen habe ich mich auch mit den AC Wig auseinander gesetzt. Auseindersetzen heißt nicht zwingend das am Ende auch so ein Gerät gekauft wird. Das Ergebniss war eben das es mir doch wichtiger ist ein MIG/MAG zu haben. Allerdings habe ich mir eben mehr von einem teuren Gerät versprochen. z.B. eben die Pulsfunktion auch beim Wig. LCD Vision kann das auch beim Wig. Das teure Gerät könnte das von der Hardware auch, nur muss die Software dafür gemacht sein. Ist Sie aber nicht.

    Schöne Grüße Jürgen der gerne freundlich erklärt auch wenn der Unterton davor interessant ist...

  • Hallo Niclas,
    zunächst mal willkommen im Forum.

    Was Deine Auswahl angeht, so würde ich die namhafen europäischen Hersteller dem Chinaimport def. vorziehen. Und da dann wohl eher EWM Teamwelder, aber das ist eine reine Gefühlssache.

    Hinsichtlich Funktionalität schau mal genau hin was im Pulsbereich genau geht. Meines Wissens sind die Maschinen hier recht stark limitiert was einerseits den Frequenzbereich als auch die Möglichkeiten der Einflussnahme auf die Parameter Hochstromzeit und Basisstromzeit angeht. Da dürftest Du auf festeingestellte Werte zurückgreifen müssen.

    Ich denke schon, dass es bei weniger Erfahrung hin und wieder fast einfacher ist mit einem vernünftigen Grundsetup welches die Maschine bereitstellt zu arbeiten, als wenn Du mit riesiger Funktionsvielfalt überfordert bist, und am Ende mit ungeeigneten Einstellungen rumschweisst.
    Es kann aber auch gut sein, dass Du dahingehend fit bist oder schnell wirst und dann die Möglichkeiten einer Anlage mit größerer Flexibilität zu schätzen weisst.

    Das musst Du am besten Abschätzen können.

    Grundsätzlich ist EWM top. Aber auch der Blick über den Tellerrand lohnt hin und wieder und evtl bekommst Du auch mal eine sehr sehr gute gebrauchte Anlage von einem weniger bekannten Hersteller sehr günstig und komplett.

    Ich selbst habe schon sehr viele verschiedene Anlagen gehabt und die allermeisten gebraucht bekommen. Abgeraucht ist mir noch keine. War aber auch alles Markenware wie EWM, Lorch, Hitachi, Lincoln, Jäckle, Fronius, Kemppi, Stel.....

    Ich schweisse auch fast nur mit Pedal und wundere mich immer über die krassen Preise der Erstausrüsterpedale.
    Auf der anderen Seite ist es auch oft mit wenig Aufwand möglich ein gebrauchtes Pedal auf die eigene Maschine anzupassen (wenn es sich nicht um CAN Bus Systeme wie bei Esab oder Fronius handelt)
    Man muss nur die Augen offenhalten.
    Die Hersteller stellen die nötigen Daten in der Regel problemlos zur Verfügung.

    Eine Wasserkühlung schadet bei Alu überhaupt nicht, gerade wenn Du mit filigranen Brennern arbeiten möchtest (ich hab hier auch 9er und 20er CK und Speedway 320 Brenner).

    Für den Fall, dass eine gebrauchte Machine durchaus Thema sein kann, kannst Du mir gern ne PM schreiben. Ich guck mich um und habe evtl auch was abzugeben, was gut passen würde und sehr komplett ist.

    Beste Grüße
    Kai

    • Offizieller Beitrag

    Noch ein Nachtrag zu den Preisen, hoher Preis heißt nicht unbedingt = Vollausstattung. Preisunterschiede gibt es z.B. bei der Auswahl der verwendeten Materialen/Rohstoffe und natürlich das Entgelt (Arbeitslohn). Irgendwann werden wir (ok ich nicht mehr) 70.000 Euro im Monat verdienen und ein Schweißgerät wird dafür auch 50.000-500.000 Euro kosten etc.

    3. GYS-TIG 207 AC/DC-HF FV

    Leider finde ich kaum deutsche Infos zu diesem Gerät. Vielleicht kann sich hier jemand aus dem Forum mal zu dieser Maschine, vor allem im Bezug auf Alu äußern?

    Welche weiteren Infos möchtest Du noch haben, eventuell kann ich Dir weiter helfen od. die Fragen weiterleiten. Datenblatt, Bedienungsanleitung und Video findest Du ja im Shop.

  • Hallo liebe Leute.

    Vorerst bitte ich um Entschuldigung für meine späte Antwort! Ich habe es ehrlich gesagt vergessen.

    Allerdings hatte ich in der Zwischenzeit Gelegenheit die LCD-Vision meines Arbeitskollegen auszuprobieren. Ich muss sagen, dass ich ziemlich positiv überrascht von der Qualität bin! Nicht nur das Gehäuse ist recht wertig, sondern auch die Funktionalität ist durchaus gut! Pulsen, up- und -downslope funktionieren prima. Man kann sowohl die Pulsströme, als auf Frequenz und Weite einstellen. Etwas Angst hatte ich ja vor allem im Bereich mit wenig Ampere, also haben wir nur mal so zum Spaß zwei Trapezklingen zusammengeschweißt. Hat astrein funktioniert! Ich habe anbei ein Bild der Ergebnisse eingestellt. Selbst für mich, der mit dieser Maschine noch nicht geschweißt hat, hat gleich der erste Versuch problemlos hingehauen. Unten habe ich ein paar unserer Ergebnisse eingestellt. Auf konstruktive Kritik höre ich natürlich gerne, aber bitte beachtet, dass wir beide KEINE professionellen WIG-Schweißer sind!

    Einzige Kritikpunkte: 1. Der Lüfter läuft immer auf Hochtouren. Das ist auf die Dauer echt nervig. 2. Das Schlauchpaket ist schon arg unflexibel! Allerdings wollte ich ja eh auf Fußpedal und CK-Worldwide Brenner gehen, damit würde ich das Problem dann umgehen. Und für Zwangslagen hätte ich dann als Backup noch einen Brenner mit Taster.

    Nun aber wieder zu den Maschinen: Ich liebäugle ein wenig mit der LCD-Vision für den Anfang, um zu sehen, was mir an der Maschine fehlt, oder was ich vielleicht auch gar nicht brauche. Dann könnte ich später noch zu einem Markengerät wechseln.

    Bezüglich der GYS hätten mich vor allem Langzeiterfahrungen interessiert. Ebenso zur LCD-Vision. Ich habe nämlich ein bisschen Angst, dass mir die Kiste dann nach der Garantie abraucht. Damit hätte ich dann nämlich doch kein Geld gespart. :D

    Liebe Grüße :thumbup:

    EDIT:
    Rahmenbedingungen waren: 20A, 1er Nadel gold, ohne Zusatz bei den Klingen oben und denen rechts30A/15A Puls, bei 100Herz, 1er Nadel gold, ohne Zusatz.

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