Nahtaufbau Mehrlagentechnik E-Hand

ganz einfach das Teil einmal schweißen und sehen wie man gut hin kommt!
Wenn man selber nicht in der Lage ist diese Naht zu schweißen, dann sollte man auf gar keinen Fall auf die absurde Idee kommen jemandem, jemandem der es kann vorzuschreiben wie er es zu machen hat!

Zitat von jörg12

Hallo an Alle,

Ich habe folgende Frage zum Nahtaufbau / Lagenanzahl / Raupendicke einer Stumpfnaht (Y-Naht).

Wie ermittelt man die Lagenanzahl / Raupendicke / Raupenanordnung einer Stupfnaht.

Vielen Dank vorab.

Hallo Jörg,

pauschal eine Antwort die explizit deine Frage beantwortet funktioniert nicht.
Erfahrungen über genau deine Fragen sammelt man mit probeschweißungen und der anschließenden Verfahrensprüfung.

Während dieser Prüfung wird der Lagenaufbau, die Temperatur, die Nahtzahl, Die Stromstärke etc. pp. dokumentiert und anschließend durch den Ing. schriftlich bestätigt.
Die Verfahrensprüfung ist dann die Basis mit der die WPS(en) erstellt werden.

Natürlich deckt diese Dokumentation nicht den gesamten Geltungsbereich der abgelegten Verfahrensprüfung ab.
Wenn man sich unsicher ist oder der Kunde unsicher ist, gibt es auch die Möglichkeit Arbeitsproben zu schweißen und diese von einem Prüflabor testen zu lassen.

Ich hoffe ich konnte mich halbwegs verständlich ausdrücken.

PS: DIN EN ISO 15610 - 15614 helfen da auch ungemein Verständnis für die Materie aufzubauen.

Zitat

Das macht aber genau der der eine WPS erstellt!

Der muss nicht schweissen können!

genau das ist ja der Irrglaube und der Grund warum vieles nicht funktioniert - ein Schweißfachingenieur der nicht schweißen kann ist wie ein Porsche 911 ohne Räder - kurz gesagt unbrauchbar!

wie s3nad schon angemerkt hat die Lösung ist eine dokumentierte Probeschweißung und der anschließenden Verfahrensprüfung meisten eine zerstörende Prüfung.
Wie will man das auch anders machen jedes Bauteil ist anders, je mehr Masse ein Bauteil hat um so mehr Wärme zieht es aus der Schweißnaht ab wie will man da eine pauschale Aussage treffen?

Zitat

Was natürlich nicht heissen soll, ein SFI soll ohne Rücksprache mit einem erfahrenen Schweisser
agieren.

ein SFI sollte ein erfahrener Schweißer sein! eine Schweißaufsicht im übrigen auch...
was nicht gleichbedeutend damit sein muss, das er irgendwo im Akkord als Schweißer gearbeitet haben muss... ein SFI der nicht schweißen kann ist eine der berühmten Nieten in Nadelstreifen.

Zitat

Dieser Wissenstransport muss unentgeltlch sein.

hm verstehe ich jetzt nicht so ganz, Du schlägst die richtigen und gutgemeinten Hinweise der Leute hier in den Wind und möchtest eine kostenlose fertige Lösung auf dem Präsentierteller serviert bekommen um selber Geld damit zu verdienen finde ich nicht so gut!
Ich persönlich gebe mein Wissen sehr gerne weiter, immer dann wenn es privat ist und solange keine gewerbliche Gewinnerzielungsabsicht dahinter steckt, auch in meiner Lehrtätigkeit solange es um allgemeines Wissen und nicht um Lösungen für konkrete Projekte mit wirtschaftlichem Interesse geht, aber dafür werde ich von den jeweiligen Uni oder höheren Lehranstalt recht gut bezahlt. Wenn es dann um konkrete Projekte in der Wirtschaft geht, über Tagessätze können wir und gern per Mail weiter austauschen.

In einem sind wir uns dann aber doch noch weitgehend einig...

Zitat

Daher verlange ich auch den unentgeltlichen Zugang zu Normen

Normen, ganz gleich ob DIN ISO EN , sofern sie zwingend, allgemein gültige Zwänge oder allgemein gültige Regeln darstellen, sollten in der Tat für den Konstrukteur etc. frei zugängliches Gemeingut darstellen!
Diese Normen haben sich in Deutschland und der EU in den letzten Jahrzehnten in der Tat von einer techn. Empfehlung, die die DIN einmal war, hin zu verbindlichen Zwängen ganz im Stil der alten Ostdeutschen TGL entwickelt - siehe zum Beispiel die DIN EN 1090 (EuroCode) mit ihren teilweise Existenzbedrohenden Forderungen insbesondere für kleine Betriebe, die letztendlich nur eine Art Zertifizierungsmafia nähren, nichts wird durch diese Norm wirklich besser, nur vieles teurer - und damit sollten sie weg vom privaten Beuth Verlag eine Entwicklung hin zu einer Art "technischen Bundesanzeiger" mit entsprechender Recherche Datenbank nehmen...

Zitat

Früher als aktiver Schweisser sah ich es ähnlich und beurteilte einen SFI als "Niete" weil er schweißtechnisch (im Sinne von schweißtechnischen Fertigkeiten) uns/mir das "Wasser nicht reichen konnte". Heute hat sich meine Ansicht diesbezgl. geändert, ich schätze eher einen SFI hoch ein bei denen ich mir stetiges Wissen abholen kann, als bei einem der gut Schweissen kann und nur Müll erzählt. Nein, eine SAP muss nicht praktisch schweißen können, sollte aber wie schon oben erwähnt eng mit erfahrene Schweisser zusammenarbeiten.

darum geht es nicht ein Ingenieur welcher sich mit wissenschaftlich technischen Problemen beschäftigt kann niemals seinen 10 besten Schweißern die Tag täglich nicht anderes machen als zu Schweißen das Wasser reichen (manuelles Schweißen ist Handfertigkeit und die wird mit mehr Übung immer besser), aber es muss denen die es nicht können immer sagen können, geh weg ich mach es selber oder ich zeig dir wie es geht, das bezieht sich nicht nur auf Schweißfachingenieure. Nur solche Ingenieure sind in der Lage einzuschätzen was möglich ist und was nicht.
Dies hat den schönen Nebendefekt, das solche Ingenieur von der Werkern hoch respektiert werden und ihre Wort geschätzt wird. Leider geht der Trend oft in eine andere Richtung, aber es ist nun mal unmöglich am High End kratzen zu wollen wenn man die Basics nicht nicht verstanden hat und beherrscht.

Hallo,

die Einstellung, dass ein SFI schweißen können muss, kann ich nicht nachvollziehen. Dafür ist immer noch der Schweißer zuständig. Wieviel Prozent der SFI´s können den schweißen? Der Prozentsatz dürfte doch wahrscheinich im einstelligen Bereich liegen. In der Regel hat ein SFI auch ein Bindeglied (SFM, ST), das Ihn bei praktischen Problemstellungen unterstützt. Deshalb sehe auch gar nicht die Notwendigkeit, dass er es können muss.

MfG