Welche Schweißelektroden als Anfänger für Stahlträger wählen?

Oerlikon spezial 3,2x450

Wäre die wahl

Datenblatt siehe Anhang Spezial.pdf

Hi,

Sitzt die Treppe nur auf den Stahlträgern auf und muss nur gegen verrutschen gesichert werden, ohne dass die Schweißnaht wirklich etwas tragen muss? Dann würde ich gar keinen Ruß machen, vor allem nicht als Anfänger, und eine RC oder RR verwenden, höchstens 3,2er.

Wird die Treppe so angeschweißt, dass die Schweißnaht die Treppe wirklich komplett halten muss, wäre ich vorsichtiger. Meine wahl wäre dort eine Basische Elektrode, z.B. die Carbo B10 oder eine Esab OK 48.00. Aber ob man sich als Anfänger sowas antun muss? Weißt Du wie die Naht aussehen muss? Kannst Du Bindefehler und einschlüsse sicher erkennen, oder wird es eine Löchrige, weil Poreenhaltige naht?

Viele Grüße, Alex

Oerlikon spezial ist mehr oder weniger Standard Elektrode für sowas siehe lang Text

Und lass bei sowas die Finger von RR und RC Elektrode

Kann dir nur zu der spezial raten ... Top Elektrode für genau sowas entwickelt

Die Art gleiche Elektrode von Esab währe die ESAB OK 53.16

Von Böhler Böhler FOX EV 50

Vorteil Doppelmantel Oerlikon spezial weniger Leistung 3,2 Steig Naht Luftspalt 65 ampere 10mm Luftspalt

Kenn einige wie oben genannte Marken

Aber an die spezial kommen sie nicht Ran ( läuft am einfachsten, sprich Narren sicher , die Böhler hingegen neigt mehr zum Kleben)

Hab von den Dingern Oerlikon spezial und Böhler locker ne Tonne verschweißt!

Hallo

Die Aufgabe klar beschreiben ,besser skizzieren,

Material(verzinkt,Danke für den Hinweis)Korrosionsschutz nach dem schweissen

Konstruktion unumstösslich?

spätere Demontage ermöglichen(besser verschrauben?)

+

Zur Verfügung stehende Technik beschreiben,(zB Trafogerät erlaubt kein verschweissen basischer Elektroden)

Leistung

+

eigene Fertigkeiten/Möglichkeiten

Stumpfnähte, womöglich Zwangslage?

Kehlnähte?

basische oder cel : Erfahrung damit?

Willst ,kannst Du am Ende verschleifen.

Hast Du Zeit und Matetial um eventuell zu üben?

Nicht ganz unwichtig, wenn Du was für andere machst: HAFTUNG

Denke Dir könnte man besser helfen wenn Du uns mehr hilfst.

Elektroden Typen auflisten ist nicht der Punkt .

Gruss

Zitat von Andy C

Und lass bei sowas die Finger von RR und RC

Warum? Welche Norm besagt das?

Zitat von DDrehmomentapostel

Warum? Welche Norm besagt das?

Norm

Beziehe mich hier auf Erfahrung Stahlbau

Deshalb hab ich die Oerlikon spezial angeführt , die deckt alles in den erdenklichen Bereich von DEKU Vorhaben ab , was bei den RR oder RC Typen nicht der Fall ist

@ agroierer

Ich habe keine rein basische Elektrode aufgeführt , die spezial wurde für AC Trafo entwickelt!! Deshalb der Name Spezial !

Mal im Anhang : Stahltreppen - Entwurfsrichtlinien Stahltreppen-Entwurfsrichtlinien_0_4716.pdf

Zitat von DEKU

Statt klare Antworten zu bekommen, postet jeder von euch nur PDFs oder lange Texte von Herstellern. Das kann ich selbst googeln!

Man sollte dir ordentlich den Kopf waschen! Die scheinst dich nicht mit der Materie beschäftigen zu wollen. Dir sind hoffentlich die rechtlichen Konsequenzen bekannt. Du bist im bauaufsichtlichen Bereich unterwegs - da brauchst für alles und jedes eine Zulassung - und wenn da aufgrund deiner Schweißkünste was passiert, wirst du einen Staatsanwalt Antworten geben müssen.

Ich geh mal vom Privaten bereich aus, also dort wo auch mal eine Treppe mit Schraubzwingen davon abgehalten wird, von der Auflage zu rutschen.

Wozu soll man da keine RR oder RC einsetzen können?

Wer soll auf diese Details eine richtige Antwort geben können, wenn die Gesamtkonstruktion (aus Stufen, Träger, Podest etc.) nicht ersichtlich ist?

BG - Reinhard

Zitat von Andy C

Oerlikon spezial ist mehr oder weniger Standard Elektrode für sowas siehe lang Text

Und lass bei sowas die Finger von RR und RC Elektrode

Kann dir nur zu der spezial raten ... Top Elektrode für genau sowas entwickelt

Die Art gleiche Elektrode von Esab währe die ESAB OK 53.16

Von Böhler Böhler FOX EV 50

Vorteil Doppelmantel Oerlikon spezial weniger Leistung 3,2 Steig Naht Luftspalt 65 ampere 10mm Luftspalt

Kenn einige wie oben genannte Marken

Aber an die spezial kommen sie nicht Ran ( läuft am einfachsten, sprich Narren sicher , die Böhler hingegen neigt mehr zum Kleben)

Hab von den Dingern Oerlikon spezial und Böhler locker ne Tonne verschweißt!

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Also gemäß Normbezeichnung ist die von Dir genannte Elektrode eine: E 38 3 B 12 H10. Das bedeutet, dass diese ein basischer Typ ist; gem. Hersteller ein basisch rutiler Mischtyp. Der Threadersteller bezeichnet sich jedoch als Anfänger im MMA Schweißen. Anfänger und basische Elektroden ist so ne Sache. Das braucht Übung. Wenn jemand wie Du mit jahrelanger Erfahrung diesen Typ als narrensicher bezeichnet muss das nicht für Anfänger gelten. Ich persöhnlich habe mich anfangs mit (rein)basischen Typen etwas schwer getan. Da verzeiht eine RB oder RR z.T. deutlich mehr. Weiters ist natürlich die Charakteristik der Stromquelle sehr wichtig. Auch Trafo ist nicht gleich Trafo!

Was den Threadersteller betrifft: Wenn Du Anfänger bist, dann lass Dir das von einem Profi zeigen.

Hallo

Deine Skizze mit den blauen Trägern macht

mE. Sinn .

Wenn ich alle Deine Erklärungen verstanden habe.

Der erste "Vorschlag" ergibt nicht viel Sinn.Allein das da ständig Wasser steht.

Den Anschluss genau herzustellen ist ja nun auch keine Raketenwissenschaft.

Sieht dann auch nach Zwangslage aus und wenig Möglichkeit zum nacharbeiten.?

Das Profil sollte schon ausgeschweisst werden.

Wie es um Deine Schweisskünste bestellt ist weißt nur Du.

Profilanschlüsse Kehlnaht waren früher Teil der Schweisserprüfung.Ist nicht das einfachste.(Blaswirkung o. Seigerung )

Kann man üben ,ist auch anderen nicht in die Wiege gelegt worden.

Dann bekommst Du auch raus mit welcher Elekttode /Typ Du und Dein Gerät am besten klar kommt.

Ich würde ,nach allem was wir bisher wissen.

zu einer

E 38 2 RB 12

raten.

Warum?

+ Die Elektrode ist auch für nicht Profis händelbar (zB.Spaltüberbrückbarkeit Schlacke),nicht übermäßig teuer.Musst nicht rücktrocknen.Trafo oder nicht,egal.Um Festigkeit des Schweissgut musst Dich auch nicht sorgen.Bekommst Du von allen Händlern in allen Stärken.

Ob 2,5 oder 3,2 mm musst probieren.

Kehlnaht schön mit 3 ,2 er,steigend im Profil eher 2,5. (Denke ich wenn Du nicht so der Profi bist).Mehrlagig schweissen.

4mm wirst Du nicht brauchen

Was beim üben und dann machen bleibt, kannst Du immer später noch verwenden.

- Decklagen sehen immer gröber aus als bei mit basischen (B)oder dick rutil (RR) geschweisst.Thema Nacharbeit/Sichtbarkeit.

Mein Rat.Keine Gewähr oder Garantie auf irgendwas.

Mit mehr Info könnte der auch ganz anders aussehen.(Scherz?)

Wenn ich das machen sollte,danach wurde aber nicht gefragt,würde ich mit der

E 46 4 Z B 42 H5 (Kjellberg Garant k)

schweissen.

Warum?

Weil ich es kann und tonnenweise davon habe!

Heisst ,wenn Du 100 Leute um eine Empfehlung bittest bekommst Du garantiert 101.Aus unterschiedlichsten Gründen.

Maximale Erfolge

Kleiner Nachssatz,ist es für Foristi im "Schweisserforum" zu umständlich Elektroden normgerecht zu bezeichnen?Warum immer Handelsnamen,AWS,Baumarktwerbung und alles durcheinander??!!

Schönes Wochenende

Hallo

Habe die Bilder vom Anfang nicht aufbekommen.Nur die späteren im Thema.Aus denen war nicht zu sehen das Teile der Konstruktion drinnen sein soll.Ne "Dreckecke" bleibt es trotzdem.Schwingungen im Stahlbau ist nicht mein Thema.Sorry.

Dein Schweissgerät kenne ich nicht,von den Angaben her,sollte es gehen.

2,5er hätte ich auch noch genommen,fressen doch kein Brot.

Mit den Elektroden hab ich so meine Probleme.Diese Einordnung in das amerikanische System ist wenig hilfreich.6013 kann zB.eine dick Rutil umhüllt als auch ein Rutil/basisch Mischtyp sein.

Auf den Verpackungen aller Hersteller ist die EN ISo Bezeichnung drauf,einschließlich aller Zulassungen von Prüfstellen die einen Bereich abdecken. zB.:

TüV für den Rohrleitungsbau ,

Germanischer Lloyd für den Schiffbau,

Eisenbahnbundesamt für die Bahn

usw.

Um die grossen Märkte (Globalisierung) mit ab zu decken findet man auch Zulassungen / Einordnungen in internationale Normen.

(zb. GOST für Sowjetunion ,auf einigen DDR Elektroden Verpackungen)

Heute ist die amerikanische AWS Einordnung da drauf,die darstellt wo diese Elekttode im amerikanischen System ist. Von ISO-EN nach AWS.

"Zurückübersetzen" funktioniert nicht.Weil das unterschiedliche Systeme sind und es nur um eine ungefähre Vergleichung zur AWS geht.

-Bei Crom-Nickel-Stählen ähnlich verwirrend und unbrauchbar wenn "zurückübersetzt"-

Wer macht das?

Meines Erachtens :nicht europäische Hersteller(z,B. Chinesen) ,die auch für zB. Deutsche Händler/Ketten/Einkäufer eine Norm angeben (ohne geht gar nicht) und das Verwirrspiel auf Datenblätter geht los .(Deshalb disqualifizieren sich für mich diese Anbieter und ich kaufe beim Schweisshändler meines Vertrauens)

Iso Norm ist genauer ,mit der Grafik weiter oben auch lesbar,vergleichbarer bei unterschiedlichen Herstellern (zB.Preis, für Nicht Profis).

So im Groben.

Sicher nicht 100 prozentig.Aber als Orientierung.Wenn hier jemand liest ,der sein Produkt (mit Schweissungen) zB.für den amerikanischen Markt zulassen muss weiss sicher Geschichten.Andere Märkte dito.

Ich habe im Osten für Gasprom auf Leitungen/Anlagen geschweisst ,wo es ganz schwierig wurde wenn in der Produktion Zusatzwerkstoffe/Verfahren geändert werden sollten.Alles kam wieder auf den Prüfstand und musste bis zu den höchsten Stellen nachgewiesen werden. zB. aus Garantie/Haftungsgründen.Nur :Made in Germany reichte da längst nicht.

Noch etwas nicht unwesentliches mM. Ist das auf " ordentlichen" Elektrodenpackungen auf dem "Typenschild" neben der Norm und den Zulassungen ,Angaben zur Polarität und Hinweise (mit Pfeilen) zur Schweissnahtposition und Ampere grob(Tabelle) gegeben werden.Hilfreich für Laien auf jeden Fall.

Maximale Erfolg

Schönen Sonntag