Wer hat Erfahrung mit der WE 234 P und WE 250 P von Weldinger

Du fragst mich Sachen. Kann ich garnicht sagen. Ist das einfache Voltcraft VC-521.

...ach und drauf steht, dass es nur 50Hz oder 60Hz messen kann.

Ja, das ist ein reines Effektiwertmessgerät für diesen Frequenzbereich. Messungen sagen daher auch nicht viel aus.

Ein True-RMS Messgerät ist für solche Messungen Voraussetzug.

Dann werde ich doch mal mein Oszi da ran halten. Ich denke, dass ein Kumpel von mir eine Strommesszange für Oszis hat. Die werd ich mir mal holen und dann gibts auch schöne Kurvenbilder zu den Werten. Könnte interessant werden zu sehen, ob die angegebenen Kurven auch solche sind.

Zitat von dibyx

Dann werde ich doch mal mein Oszi da ran halten. Ich denke, dass ein Kumpel von mir eine Strommesszange für Oszis hat. Die werd ich mir mal holen und dann gibts auch schöne Kurvenbilder zu den Werten. Könnte interessant werden zu sehen, ob die angegebenen Kurven auch solche sind.

Super!. Und wenn du schon den Strom sichtbar machst, dann löse auch dieses Rätsel.

Und wenn das Schweißgerät auch Dreieck kann, dann bitte auch für den Dreieckstrom.

Danke.

kleinermuk

ich denke mal des Rätsels Lösung wird das Oszi aufzeigen. Freue mich schon auf die Messungen.

Sobald ich Zange und etwas Zeit habe, werde ich die Messungen durchführen und dann hier (mit Kurvenbildern) berichten.

Ist irgendwie ein sehr interessantes Projekt. Ich weiß garnicht, ob ein Schweißgerät hier im Forum schon einmal so dermaßen unter die Lupe genommen wurde. Auf jeden Fall wird es jedem etwas bringen, der interesse an der Technik hat, oder der vor der Qual der Wahl eines Schweißgerätekaufs liegt, wie der Beitragsgründer Rinne01 .

Zitat von dibyx

Im Video sind diese Werte zu sehen:

Einstellung Messwert

5A 45A

100A 98A

200A 169A

230A 183A

Alles anzeigen

Das erklärt für mich so einges.

Ich muß bei meiner Oerlikon Praesto-TIG ( umgelabeltes Fronius) im Dünnblechbereich immer viel höhere Werte einstellen als die Leute auf youtube mit ihren Chinakrachern. Bei mir kommt die Regel 30 bis 35A pro Millimeter gut hin. 1mm Blech und 20A wie z.B. auf Trev's Blog - da würde sich bei mir gar nicht tun.

Zitat von dibyx

Im Video sind diese Werte zu sehen:

Einstellung Messwert

5A 45A

Vorerst einmal danke für d Messungen u Videos!

Minimalstrom: 5 … od auch 10 A sind von zB 30 od gar 45 A leicht zu unterscheiden da lediglich winziger Lichtbogen entsteht, der nur in Absenkphase brauchbar ist.

Frage: Ampereeinstellung über Brennertaste funktioniert?

Balance: ich würde meinen 50% Einstellung ergeben für positive u negative Halbwelle gleiche Amplitude u gleiche Dauer, also bei 50…60 Hz auch ohne TRMS messbar, vorausgestzt Sinus :).

Elektrodenabbrand ab 200 Hz AC: werde mir dein Video am PC ansehen u demnächst hoffentl Gelegenheit haben auch ein Video aufzuzeichnen.

Zündung: scheint bei dir tatsächl gut zu funktionieren. Aber Achtung: Schnelles Hintereinanderzünden funzt natürl immer, da Elektrode heiß. 5… Sek müsste man schon pausieren.

Bin auf Oszibilder gespannt :).

...so Freunde der Schweisstechnischen Unterhaltung, ich habe endlich etwas Zeit gefunden, um die Messungen mit meinem Oszi durchzuführen.

Vorab: Nach den für mein Empfinden sehr positiven Messungen mit dem Zangenamperemeter im DC-Bereich, bin ich jetzt sehr enttäuscht über die Messungen im AC-Bereich. Ich habe alle 4 Kurven bei 50Hz und einer Balance von 50% mit den Strömen 5A, 50A, 100A, 150A, 200A und 230A gemessen.

Sepp

Die Ampereeinstellung über die Brennertasten funktioniert bei mir.

Zu deiner Aussage bezüglich Elektrodenabschmelze muss ich dir Recht geben. Bei Balance 50% wird das Gerät zum richtigen Elektrodenfresser, egal welche Frequenz oder Kurvenform. Zusätzlich zerstört es ab 200A auch die Keramikdüsen. Ich habe noch nie gesehen, dass eine Keramikdüse schmilzt, aber genau das ist bei mir passiert. Erst am Rand geschmolzen und dann gebrochen.

Ergebnis der Messungen: 2 Keramikdüsen, 1 Spannhülse und 1 Spannhülsengehäuse sind Schrott. Mein Elektrodenschleifgerät hatte ganz schön zu Ackern, um die ganzen Elektroden wieder spitz zu kriegen.

...soviel erst mal Vorab.

Jetzt aber zu den Oszi-Bildern.

Zitat von kleinermuk

Super!. Und wenn du schon den Strom sichtbar machst, dann löse auch dieses Rätsel.

Und wenn das Schweißgerät auch Dreieck kann, dann bitte auch für den Dreieckstrom.

Danke.

Dieses Rätsel ist garnicht so leicht zu lösen, da die Wellenformen untereinander kaum einen Unterschied haben und auch kaum etwas mit den richtigen Wellenformen zu tun haben. Desweiteren sind alle Wellen mehr in den positiven Bereich verschoben, wodurch in der positiven Halbwelle mehr Strom fließt als in der Negativen. Bei manchen Wellen könnte man annehmen das der Spitzenwert eingestellt wird und bei Anderen siehts fast so aus, als ob es der Effektivwert ist. Also ein wenig kniffelig.

Die Wellenformen sollten immer in der Reihenfolge Dreieck, Rechteck, Sinus und Trapez sein!

AC 5A 50Hz Balance50%:

AC 50A 50Hz Balance50%:

AC 100A 50Hz Balance50%:

AC 150A 50Hz Balance50%:

AC 200A 50Hz Balance50%:

AC 230A 50Hz Balance50%:

So, das sollten alle gewesen sein.

Werde demnächst noch ein paar Messungen anstellen!

Ich möchte noch ein bisschen mit der AC-Balance rumspielen, um zu sehen, wie sich die Kurve verändert.

Ich werde auch noch Messungen bezüglich der AC-Frequenz anstellen, da der Frequenzbereich mit 1-250Hz angegeben ist. Mal schauen ob das stimmt.

Für alle die nichts mit der dargestellten Welle eines Oszis anfangen können:

Der gelbe Wert links unten zeigt die Stromhöhe eines "Kästchen" oder auch DIV genannt an.

Bis dahin verbleibe ich erst mal mit den besten Grüßen ins Forum.

dibyx! :)), besten dank!, das du dir die mühe gemacht hast, zu zeigen, was sich wirklich abspielt. das ergebnis sind nicht nur harte, sondern heisse fakten... :)).
mir wär es ja lieber gewesen, wenn NUR das von mir getestet gerät oberhalb von 200 Hz ein eltronenschmelzofen gewesen wäre oder ich einfach vergessen hätte den gashahn aufzudrehen. aber möglicherweise handelt es sich um keine serienstreuung, sondern um einen serienentwicklungsfehler oder einfach um völlig überzogene betriebsangaben. fakt ist bisher, das WE 234p von weldinger hält leider nicht, was es verspricht, und die technischen daten gehören deutlich nach unten reduziert.
AC: max 150 Hz.
AC-Kurvenformen: undefiniert
AC-Balance: unklar und vermutlich frequenzabhängig

Verbraucherhinweis: Elektroden und Gasdüsenschmelze kann auch bei sachgemäßen Gebrauch eintreten. Funkenfluggefahr.

ärgerlich ist für den käufer, weil er sich das gerät wegen der sehr guten technischen daten kauft und dann eine mogelpackung bekommt.

vielleicht ist balanceeinstellung kompletter schrott, falls sie sich sich ab 200 Hz sehr deutlich ins plus verstellt (60...70..80...%). dh viel zu viele elektronen knallen auf die elektrode und brennen diese mitsamt düse in sekundenbruchteilen nieder. in meiner erinnerung verbrennt das wolfram auch bei nur 20% plus balance und 30 A. "Der Einstellbereich liegt zwischen 1550%, empfohlen werden 28%.", schreibt Weldinger auf
https://www.hausundwerkstatt24.de/WELDINGER-WE-2…Aluminium-230-A

wie er auf genau "28%" balance kommt, weiß ich nicht :))). ist wahrscheinlich eine sinnbefreite verkaufsfloskel, die kompetenz vorgaukelt.

lieber dibyx, (könntest du noch den AC-minimalstrom messen? nachtrag-korrektur: wurde gemessen, 45 A ...) eventuell noch den versuch 200....250 Hz und balance minimal, also minimal im plus (dann sollte sich die elektrode bei zb 70 A oder weniger nicht übermässig erwärmen). meine erwartung: sie glüht voll ab, auch bei 5 A. :))).

frage: wie hast du das oszi in die leitung gehängt?

@ Dibyx

Danke für die aufschlussreichen Messergebnisse. Ich habe zwar nicht mit sauberen Rechteck, sinus und Dreieck Wellenformen gerechnen, aber das schlägt alles was ich erwartet hatte um Welten. Besonders erstaunlich ist, dass die nicht mal Rechteck ordentlich hinbringen. Das konnten sogar schon die ganz alten Stahlwerkkisten sehr gut.

Mit deinen Messergebnissen könnte man ja schon fast Wellenformraten als Rätselspiel machen.

Was mir etwas seltsam vorkommt: Bei mehreren Messungen bis hoch zu 150A scheint der Strom mitten in der negativen Halbwelle über die Nullinie zu gehen, ohne dass der Wechselrichter sichtbar umgeschaltet hat. Besonders deutlich ist das bei 5A "Sinus"

Kann es sein dass der Messwandler einen gewissen Offset hat oder das Oszi durch die EMV des Gerätes gestört wird?

@ Sepp

Den Mindestrom hat er mittlerweile schon zweifach gemessen. Einmal mit der Strommesszange (ca.45A) und dann noch vier mal mit dem Oszilloskop.

Zitat von Sepp

Der Einstellbereich liegt zwischen 1550%, empfohlen werden 28%.", schreibt Weldinger auf
https://www.hausundwerkstatt24.de/WELDINGER-WE-2…Aluminium-230-A

wie er auf genau "28%" balance kommt, weiß ich nicht :))). ist wahrscheinlich eine sinnbefreite verkaufsfloskel, die kompetenz vorgaukelt.

Wie die auf diesen Wert kommen, kann ich auch nicht sagen. Ich hatte bei dem ersten Test mit Sinus 225Hz 80A, die Balance auch auf 25% gestellt und da ist ja nix abgeschmolzen. Vieleicht ist im AC-Modus nur mit der Balance zw 20% und 30% halbwegs ordentlich zu schweißen?!

Aus diesem Grund möchte ich ja noch mal das Oszi ran halten und mit der Balance herumspielen, um zu sehen, was sich da genau ändert. Werde mir von meinen Kurvenbildern das annähernd Beste raussuchen und mit diesen Einstellungen heran gehen.

Mit der AC-Frequenz mache ich auch noch ein paar messungen und wenn ich dann noch Zeit habe, dann nehme ich mal den Puls unter die Lupe.

Zitat von Sepp

frage: wie hast du das oszi in die leitung gehängt?

Ich habe mir ein Zangenamperemeter für Oszis geholt. Ist in dem Sinne ein normales Zangenamperemeter das den Strom misst aber am Ausgang eine Spannung rausgibt. In meinem Fall sind das 5mV/A. Oszis sind halt nur reine Spannungsmesser. Ich kenne zumindest kein Oszi, mit dem man direkt Strom messen kann.

Zitat von Allesmassiv

Kann es sein dass der Messwandler einen gewissen Offset hat oder das Oszi durch die EMV des Gerätes gestört wird?

Das konnte ich mir auch nicht erklären. Hatte zuvor mehrere Testaufbauten für die Stromzange durchgeführt. Sprich über einen Labor-Transformator den genauen Strom eingestellt und mit der Messzange gemessen. Ergebnis war, das Oszi hat eine perfekte Sinus-Kurve mit der richtigen Stromhöhe angezeigt.

Kleinere Störungen waren zu sehen, da die Messzange ja nicht komplett geschirmt ist und ich die Messungen in der Werkstatt und nicht in einem abgeschirmten Labor durchgeführt habe. Aber diese Störungen waren bei den Testaufbauten so gering, dass ich sie als Vernachlässigbar halte.

Die EMV könnte die Messungen schon beeinflusst haben, aber um das auszuschließen müsste ich ja das Oszi oder das Schweißgerät komplett in einen faradayschen Käfig stecken.

Nur hab ich solch einen Käfig gerade nicht zur Hand.

Offset kann ich am Messwandler einstellen.

siehe Bild mit der Stromzange. Ich habe den Zero Adjust vor jeder Änderung des Messaufbaus durchgeführt.

100%ig konnte ich den Offset natürlich nicht einstellen, da ja wie weiter oben beschrieben, kleinere Störungen zu sehen waren, die mir die Grundlinie etwas breiter gemacht haben. Diese Verzerrungen der Linie lagen aber nur in einem Bereich von 1-2mV. Das heißt dann gewandelt in Ampere ca. 200-500mA, die ich, denke ich, auch vernachlässigen kann.

Kleine Stellungnahme von WELDINGER

Liebe Schweißgerätefreunde,

das ist ja erschütternd! Da bin ich aber froh, das nicht jeder solche Messgeräte im Hause hat. Denn um noch einmal auf den Beginn der Runde zu kommen:

Zitat von dibyx

Also deine Aussagen kann ich nicht bestätigen. Habe im DC- Modus mit und ohne Puls schon einige Meter geschweißt. Stahl und VA. Ohne irgendwelche Probleme.

AC habe ich noch nicht so viel Erfahrung, da das ja mein erstes AC-Gerät ist und ich mich erst mal mit den ganzen Einstellungen bezüglich Aluminium schweißen auseinandersetzen muss. Aber die ersten Raupen die ich gezogen habe, können sich meiner Meinung nach (als Alu-Anfänger) wirklich sehen lassen.

Wenn ich das somit richtig verstehe, Schweißgerät mit beschissenen Meßwerten , bei dem selbst Keramikdüsen zerlegt werden, aber mit wirklich sehenswerten Schweißergebnissen...

Ich gebe zu, das mein Hauptaugenmerk bei der Wahl der Geräte für WELDINGER auf einfache Bedienung und vernünftige Schweißergebnisse und natürlich extrem guten Preis liegt.

Da kann ich damit leben, wenn hier der eine oder ander eine schöne Sinuskurve als das wichtigste Kaufkriterium eines Schweißgerätes betrachtet. Natürlich weiß ich, das unsere Geräte auch einige Schwächen haben, aber wem nützt die schönste Kurve etwas wenn er sie sich nicht leisten kann.

Dazu habe ich noch eine kleine Anekdote, vor ca. 12 Jahren habe ich mir ein Chinesisches AC/DC Gerät von einer Messe mitgenommen.

Das wollte ich testen und ins Sortiment nehmen.

Nach dem Test und der Begutachtung eines Fachmanns habe ich darauf verzichtet. Das Ergebnis war niederschmetternd. Gechweißt hat es gut aber die Platinen... Ich habe das Gerät dann weiter gegeben an einen Studenten der damit seine Aufbauten fürs Camping schweißen wollte. Nach ca. 8 Jahren rief mich besagter Student an, er arbeitet jetzt als Ingenieur bei Siemens, er hat sich noch einmal bedankt das Gerät schweißt immer noch tadellos... Wie die Schweißkurven aussahen kann ich natürlich nicht sagen, aber mit den Schweißnähten war der Ingenieur scheinbar zufrieden

Zitat von Bertolt

Ich gebe zu, das mein Hauptaugenmerk bei der Wahl der Geräte für WELDINGER auf einfache Bedienung und vernünftige Schweißergebnisse und natürlich extrem guten Preis liegt.

Da kann ich damit leben, wenn hier der eine oder ander eine schöne Sinuskurve als das wichtigste Kaufkriterium eines Schweißgerätes betrachtet. Natürlich weiß ich, das unsere Geräte auch einige Schwächen haben, aber wem nützt die schönste Kurve etwas wenn er sie sich nicht leisten kann.

Für mich liest sich dieser Text wie eine Bankrotterkärung eines Händlers !!!!

Zitat von Bertolt

Liebe Schweißgerätefreunde,

das ist ja erschütternd! Da bin ich aber froh, das nicht jeder solche Messgeräte im Hause hat.

Wenn man von Technik Null Ahnung hat, dann kommen halt solche Ansagen. Und dann geht es mit billigem Bla Bla Bla weiter !!

Zitat von kleinermuk

Wenn man von Technik Null Ahnung hat, dann kommen halt solche Ansagen. Und dann geht es mit billiigem Bla Bla Bla weiter !!

Wenn man vom Markt keine Ahnung hat, dann kommt eine solche Reaktion die völlig daneben und wenig hilfreich ist.

Wenn man schon ein solcher Überflieger ist, dann sollte im Namen nicht kleinermuck stehen sondern " der einzige Spezialist für Schweißgeräte, deren Technik und deren Gebrauch" oder ähnliches. Wir haben immer wieder Kunden,die mit irren Versuchsreihen die Drahtvorschubgeschwindigkeit ermitteln und echt noch nicht eine Naht mit dem Gerät geschweißt haben.

Und wir haben die anderen Kunden, die mit den Geräten schweißen, und gut ist! Wenn dann doch in seltenen Fällen mal was defekt ist , reklamieren die das, wir reparieren und danach schweißen sie weiter mit dem Gerät. Die kaufen dann noch ein zweites oder ein drittes und freuen sich, das sie für kleines Geld ein Schweißgerät für ihre Ansprüche gefunden haben.

Und sorry, der Erfolg und die verkauften Geräte sagen mir, das wir nicht alles falsch gemacht haben. Das war dann mein Bla Bla Bla...

1) Lesen lernen, mein Nickname ist Kleinermuk und nicht Kleinermuck.

2) Ja, von diesem Low Budget Markt habe ich wenig Ahnung, denn ich würde mich schämen, solche Gerätschaften einem Kunden als "Top Geräte" anzubieten. Im Gegetnteil zu dir kenne, ich mich im Bereich Elektrotechnik und Elektronik sehr gut aus.

3) Und ich habe auch ein Chinagerät, das TitanMig 218XP. Das verkauft du unter dem Namen NEW212 SYN Puls.

Aber dazu braucht man wirklich keinen Zwischenhändler, und es kostet inkl. Versand ca. 720€ und keine 860€ ohne Versand.

3) Und der Rest ist wie immer Bla Bla Bla.

Zitat von Bertolt

Die kaufen dann noch ein zweites oder ein drittes und freuen sich, das sie für kleines Geld ein Schweißgerät für ihre Ansprüche gefunden haben.

Und ich kaufe mir gleich ein hochwertiges, europäisches Schweißgerät , wie Kempact 3000 und ein Merkle Highpulse 280K.

Es gib nicht umsonst den Satz "Wer billig kauft, kauft teuer".

Zitat von Bertolt

Wenn ich das somit richtig verstehe, Schweißgerät mit beschissenen Meßwerten , bei dem selbst Keramikdüsen zerlegt werden, aber mit wirklich sehenswerten Schweißergebnissen...

Ich habe mir ja dieses Schweißgerät gekauft, weil es für den Funktionsumfang recht Preiswert ist und ich mir halt als Hobby-Bruzzler kein Schweißgerät für 4000€ kaufen möchte. Ich habe ja das Gerät auch nicht schlecht gemacht. Ich bin mit dem Gerät, für meine Zwecke, zufrieden. Ich habe auch nicht gesagt, dass man damit nicht schweissen kann. Im AC-Bereich schweisse ich ja auch nur mit Balancen zw. 20-30% und in dem Bereich schweißt es ja auch gut. Die zerstörerische Macht des Schweißgerätes trat ja nur bei den Versuchen mit AC-Balance 50% auf.

Ich kann nicht Verstehen, wie man sich als Händler dieser Geräte da so auf den Schlips getreten fühlen kann.

Das war meiner Meinung nach eine objektive Beurteilung der technischen Feinheiten.

Ich habe diese Messungen nicht gemacht, um jemanden vom Kauf dieses Gerätes abzuraten. Ich habe diese Messungen gemacht, weil es mich von der technischen Seite interressiert, weil ich die Möglichkeiten (Messgeräte) habe und weil es mir Spaß macht. Desweiteren sind wir hier doch in einem Fachforum wo fachliche Sachen geklärt und angesprochen werden und in dem man seine Erfahrungen mit allen Anderen teilt.

Aus diesem Grund sollten die Händler der Geräte hier auch fleißig mitlesen, um an Hand der Informationen Verbesserungsideen für die nächste Generation des Gerätes zu bekommen.

Diese Informationen / Erfahrungen hier im Forum werden kostenlos weiter gegeben. Das müßte eigentlich für jeden Händler oder vieleicht auch Hersteller eine Goldgrube sein, da ein ausgiebiger Test eines Gerätes in einem Labor doch schon ein paar Taler kostet.

Vieleicht wäre das ja auch mal eine Nachfrage beim Hersteller wert, warum dieses Schweißgerät bei AC-Balance 50% so ein Elektrodenfresser ist.

Zitat von Bertolt

Natürlich weiß ich, das unsere Geräte auch einige Schwächen haben, aber wem nützt die schönste Kurve etwas wenn er sie sich nicht leisten kann.

Das stimmt, aber wenn das Gerät mit 4 unterschiedlichen Kurven beworben wird, dann sollte es auch eigentlich 4 unterschiedliche Kurven haben/leisten, auch wenn die Kurven nicht sauber sind, sollten sie wenigstens unterschiedlich sein.