Wig Schweißgerät Hilfe

Genau meine Meinung.

Wegen genau solchen Sachen würde ich auch nie sowas kaufen.

10l/min sind etwas viel, 7 würden es auch tun.

Wenn du ausschließen kannst, dass es sich nicht um einen Einstellungsfehler handelt (z.b. dass du im Startstrom schweißt und das Gerät dann nach ein paar Sekunden auf den Hauptstrom von 250A hochregelt, evtl. auch ein irgendwie aktivierter Zweitstrom) hat das Gerät wohl einen Defekt. In dem Fall sollte dir der Händler helfen können.

Dass das Gerät die versprochenen 250A durchaus liefern kann hat manfred Welding sogar schon nachgemessen, man sollte sich halt nur bewusst sein, dass dabei sehr hohe Ströme fließen werden und bei längeren durchgehenden Schweißähten irgendwann die Sicherung fliegen kann. Das wirst du mit einem luftgekühlten Schlauchpaket aber wahrscheinlich sowieso nicht schaffen.

Damit du frustfrei schweißen kannst ist nicht entscheidend in welchem Abstand die HF zündet, sondern eigentlich nur, dass sie zuverlässig zündet. Am schwierigsten hat es das Gerät, wenn du Alu mit einer grünen Nadel schweißen willst, die schon eine recht große Kalotte hat. Zündet das Gerät im Abstand von 3-5mm (fast) sofort passt alles. Mit einer angeschliffenen, legierten Elektrode beim Stahlschweißen wird die Zündung dann wahrscheinlich bereits in 1-2cm Abstand erfolgen, das macht aber beim Schweißen keinen Unterschied, weil du dir mit soviel Abstand nur das Werkstück versaust.

Zitat von Lemmy

Cool, vielen Dank für die Antworten, ich werde es so machen wie brockenhammer sagt, am Donnerstag direkt in den Laden fahren und das Gerät auf den Tisch knallen mal schauen wie die Geschichte ausgeht.

Wenn du persönlich zu Ihm fährt, dann zeig Ihm doch das Typenschild (ist an der Rückseite) und frag Ihm, warum da beim WIG Prozess

bei 250A Schweißstrom ein Engangsstrom von 40A steht. Seine Aussage in einem Video ist ja, dass das Schweißgerät mit 250A

Schweißstrom an einer "Steckdose", mit dem Zusatz ...diese muss schon gut abgesichert sein... (was immer er damit meint) funktioniert. Er soll dir vorzeigen, wie lange man an einer Steckdose mit einem 16A Leitungsschutzschalter mit 250A schweißt.

Bei einer Leistungsaufnahme von 250A x 20V / 0.7 /0.8 ~ 9kVA --> 38.9A Eingangsstrom --> ~2.5 fache 16A-Nennstrom, dürfte der Leitungsschutzschalter nach ca. 10 - 60 Sekunden fallen (je öfter das passiert umso kürzer die Zeit. Habe auch ein Video von

"Super-Manfred" gesehen. In einem Video zeigt er, dass das Schweißgerät ca. 257A liefert. Er macht in diesem Video auch sehr

präzise Angaben zur Absicherung seiner Leitung ....wenn das Schweißgerät daran hängt, wie bei diesem Test, dann darf kein anderer

Verbraucher an der Steckdose angeschlossen sein. Ich würde sagen, präziser geht es nicht! Und dann der alles aussagende Test von Ihm. Im diesem Video sieht man , dass er ca. 2 mal den Lichtboogen für ca. 2-3 Sekunden zündet. Vom Schweißen keine Spur.

Wenn du wirklich in die 250A Klasse von WIG Schweißgerät einsteigen willst, dann muss dieses Schweißgerät einen 5 pol. Eurostecker besitzen und auf dem Typenschild muss bei der Angabe der Versorgungsspannung 3x400V stehen.

Folie2.JPG

Servus Lemmy,

nur zur Absicherung der Erkenntnisse: macht es das auch im 4-T Betrieb?

Puls ist aus?

Wenn Du an dem Gerät die 250A nützen willst, brauchts wohl eine Dicke Steckdose ... Je nach Stromanschluss aber weniger ein Problem, wenn Du nicht von der Schieflastregelung in Deutschland (max.20A an einer Phase) betroffen bist.

Spannende Geschichte :), das WE250P ist zumindest am Papier Preis/Leistungssieger in dieser Klasse (Strom, Puls, Kurvenformen (braucht man eh nicht, aber ein Freak freut sich, dass ers hat...)). Gewisse Nacharbeiten (Schräubchen nachziehen, Reklamation, techn. Nachfragen) muss man halt einkalkulieren um diesen Preis. Das ist auch der Nachteil eines Profigeräts: man lernt nichts dazu, weils in der Regel funktionieren aber sie kosten für 200...250 A ziemlich genau das 5-fache (~ 3500 inkl USt, minus Rabatt). Fronius Magic Wave 190 (190A) ist dzt um 3108€ ab Werk nicht schlecht, finde ich.

Als Hobbyschweißer würde ich dennoch das Weldinger weiterhin anvisieren, zumal du in der Nähe von HuW24 bist, und deren Service soll nicht so schlecht sein (außer Telservice). Man muss halt fallweise nachbessern, Schräubchen nachziehen, reklamieren... lernt aber auch dazu - technisch und menschlich :). Ein vergleichbares Stuhlwruk kostet übrigens über 1000, glaube ich, u hat 50 A weniger.

- Bei wieviel mm zündet dein WE250P derzeit (bei kalter (1. Zündung) und danach bei warmer Nadel (zugespitzt natürlich))?

- Automatische aber unerwünschte Stromverstellung: 3 x 15 min anständig braten (mit Pausen, sonst glüht der luftgekühlte Brenner), dann ist zumindest Restfeuchtigkeit auszuschließen. Vorher Video vom unerwünschten Stromanstieg machen!

- Was macht das Gerät bei Einstellung "Spot" bei Minimalzeit (0,1 Sek?) und ohne Vor- und Nachlaufzeit bei 250 A?

- Bin schon sehr auf die Reklamation bei HuW24 vor Ort gespannt. Ich vermute, sie werden dir einfach ein neues geben.

- Ich würde auch das Gehäuse öffnen (kein Garantieverfall, man müsste es sowieso immer wieder mal ausblasen) und einen prüfenden Blick darauf werfen, inkl. Schräubchen nachziehen; PE nicht vergessen. Lockeres ... Zeug soll nicht so selten sein und kalkuliere ich um diese Wahnsinnspreise unter 1000 Euro ohne Vorwurf ein.

- 250 A, einphasig, 16 A ist ein eigenes Thema :). Zum Pulsen reichts... Mannis (Welding) Youtubekanal ist "geniale" Unterhaltung mit amüsantem Wortschatz. Handwerklich recht gut, technisch begrenzt. Kann als Nebenwirkung Kopfschütteln auslösen :).

Sepp

Wieso "zweiphasig" ? - das wären dann 400V...

Zitat von villus

Sepp

Wieso "zweiphasig" ? - das wären dann 400V...

Falsch.

Einphasig 230V und Einphasig 400V. Auch wenn man bei 400V 2 Phasen hat. Schau mal auf das Leistungsschild eines 400V AC Wig Trafo. Da steht 1~ 400V

Mir hat ein alter E-Ingeneur gesagt, dass das deshalb so ist, da man es ja auch in einem 660V Netz mit 400V Sternspannung betreiben könnte. Soll heißen, das es logischerweise auch zwischen 400V Phase und Neutralleiter laufen würde. Genau so würde ein 230V Gerät ja auch zwischen 2 132V Phasen laufen.

Hmm,

das Thema hab ich noch nicht besonders beackert, gehört aber nicht zu diesem Schweißgerät oder? Das "zweiphasig" kommt ursprünglich von Sepp.

Wollte nur wissen was er damit meint?

Es erinnerte mich etwas an das Laden des E-Golf, der wird manchmal so betitelt.

Aber ich erinnere mich Dunkel das es früher oft Einphasige Wig-Geräte gab (und gibt) die mit 400V arbeiten - ESS Uniarc5 und Miller Syncrowave*** als Beispiel.

Gruß

nein, es ist ein Einphasengerät.

Ja, um.mitvdem Netzsinus AC zu schweißen gab es Einphasengeräte.

Nachdem ich heute etwas mehr Zeit hatte als gestern hier mal ein kleiner Schaltplan, wie er in meinem 10 Jahre alten Chinainverter umgesetzt wurde. Da ich das Gerät der zeit verliehen habe und die Schaltung nur vom Foto aus herausgearbeitet habe keine Garantie für Richtigkeit, insbesondere bei der Position der Widerstände bin ich mir nicht ganz sicher.

Nach dem Zeilentrafo, der wahrscheinlich mit ca. 16 oder 32Khz betrieben werden dürfte, kommt eine Hochspannungskaskade, die die Ausgangsspannung gleichrichtet und knapp vervierfacht.

Über den Widerstand R1 wird dann die Reihenschaltung aus C1, C2 und C3 aufgeladen. Überschreitet die gespeicherte Spannung in den Kondensatoren die Zündspannung der Funkenstrecke, bildet sich ein Schwingkreis aus C1-3, R2, R3 und der Primärwicklung, die Resonanzfrequenz dürfte im Bereich von mehreren 100khz-Mhz liegen. Ist alles

Die Sekundärwicklung dient der Einkoppelung der Hochspannung in den Schweißstromkreis, je nach Anzahl der Primärwicklungen wird die Spannung hier nochmals verdoppelt bis verdreifacht.

R1-3 dürften als Strombegrenzung für Zeilentrafo und Hochspanungskaskade dienen. Warum R2 und R3 mit in den Schwingkreis eingebaut sind ist mir nicht ganz klar, es sieht aber eindeutig so aus als wären sie in Reihe zur Funkenstrecke.

Über die Funkenstrecke Stellst du eigentlich hauptsächlich die Spannung ein, auf die C1-3 geladen werden. Je weiter auseinander desto stärker sollte der Zündimpuls werden. Übertreibt man es mit dem Abstand schlägt entweder die Villardschaltung, C1-3, der Zündtrafo oder dessen Ansteuerung durch.

CamScanner 06-02-2021 12.38 - Seite 1.jpg

Hier nochmal das Foto des Gerätes.

Das Gelbe auf der Unteren Platine ist der Zeilentrafo, die Dioden und Kondensatoren der villardschaltung sieht man ebenfalls sehr schön. Die Weiß umhüllten Kabel die von der HF Platine zur Kupferspule gehen bilden die Primärwicklung, die Kupferspule selbst die Sekundärwicklung des HF Übertragers.

P_20170324_140016.jpg

Ich sehe gerade dass ich im falschen Thread geantwortet habe, sollte eigentlich zum Thema HF Zündung.

Da du aber hier offenbar auch Probleme hast, passt auf Jeden Fall die Warnung trotzdem, den Abstand auf keinen Fall zu groß machen. Die Hochspannungskaskade ist bei diesem Gerät bereits im Trafo integriert (Diodensplitttrafo), hier können dann z.B: einzelne Dioden im inneren durchbrennen, wenn die Spannung zu hoch wird, die sich aber nicht austauschen lassen, da vergossen.

Wie lange "Blitze" erreichst du denn maximal, und bei welchem Abstand zündet das Gerät dann?

Von den technischen Daten her würde ich bei dem Gerät bleiben, wenn er dir eines geben kann das ohne Fehler läuft.

Gelegentliche Montagsgeräte muss in dem Preisbereich halt einfach hinnehmen oder gleich zu Fronius, EWM und Co wechseln.

Über Manfred welding, der Geld bekommt, dass er alle "getesteten" Geräte über den Schellkönig lobt lässt sich natürlich streiten, an einfachen Stromzangenmesswerten gibt es aber wenig auszusetzen. Auf Nachfrage hat er für den Minimalstrom gemessene 6,8A angegeben, was ich ebenfalls für einen sehr guten Wert halte. Die Konstruktion und Verarbeitung wirkt für mich zumindest auf den ersten Blick solide, deutlich besser als die meisten anderen Chinageräte. (gerade auch im Vergleich mit meinem alten 200A DC Gerät vom letzten Post.)

Da Weldinger eine reine Handelsmarke ist die zudem gefühlt alle sechs Monate das komplette Sortiment durchtauscht, ist es schwierig über diese Geräte einen Überblick zu behalten.

Interessant wäre es vielleicht auch noch, ob er dir zum Gerät ein passendes Fußpedal anbieten oder wenigstens die Pinbelegung verraten kann.

Die 250A in Reserve zu haben schadet auf jeden Fall nicht, wenn du die Leistung nicht brauchst läuft das Gerät dafür etwas kühler. Gerade bei Alu Kehlnähten staune ich aber immer wieder wie viel Leistung man da braucht. Für 2mm Alublech hatte ich in der Ecke bis zu 150A.

Basierend auf meinen eigenen Messungen würde ich in der Praxis auch bei 250A Schweißstrom nur ca.15-16V Lichtbogenspannung und dementsprechend ca.30-35A Aufnahmestrom erwarten.

Sollte es mit der Sicherung mal knapp werden, schließt du das Gerät halt mit dem passenden Stecker an eine CEE32A dose an, das mache ich bei meiner MIG 250 auch so.