Hallo Leute,
ich will mir in den nächsten Monaten mal eine Rohrbiegemaschine bauen. Ich habe dafür einen 12 Tonne Wagenheber, der natürlich schon ordentlich Dampf macht.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie dick und breit die 4 Streben aus Flachstahl werden müssen, die die Verbindung zu den oberen Halterplatten darstellen. Reichen da 40x10 mm ?
Gemeint sind diese Schrägen/ Streben:
Ich kenne diese Maschine nicht, aber ich denke das wird U Profil sein.
Gruß Vorrichter
Nein, ist doch Flachstahl s.h. http://www.amazon.de/Hergestellt-f%…storevorlage-21
Gruß Vorrichter
Reichen da 40x10 mm ?
Auf den zwei Bildern sehen die Flacheisen dünnerer aus.
Was für Rohre sollen damit gebogen werden?
Hättest Du mal paar Tage eher gefragt, dann hätte ich es DIr genau sagen können. Bei dem Kunden wo ich war, stand eine rum. Hätte ich messen können.
Ist diese Rechnung korrekt ? Also könnte ich ja sicherheitshalber auch 35x7 mm nehmen ? Das ergäbe dann 245 mm² Querschnitt.
Jetzt zweifel ich langsam, dass Du 14 bist. Soviel Wissen geht doch eigentlich nicht. Bin mal ehrlich. Mit der Rechnung bin ich überfordert. Bin nur kleiner dummer Schweißer. 
:cry:
Das kann alles noch werden ! :oops:
Jetzt zweifel ich langsam, dass Du 14 bist. Soviel Wissen geht doch eigentlich nicht.
Geht doch wie du siehst. Schweißen und Materialkunde ist ein guter Ausgleich zur Schule für mich.
Bin nur kleiner dummer Schweißer.
Das glaube ich nicht ! Vielleicht hast du in der Praxis ja mehr drauf als ich. 
Ich bin mir relativ sicher, dass ich als Verbindung 40x7 mm Flachstahl nehmen werde.
40mm x 7mm = 280 mm²
280 mm² x 4 = 1120 mm²
1120 x 150 N/mm² = 168000 N = 16,8t mit Sicherheitsreserve
1120 x 235 N/mm² = 263200 N = 26,3t
Also würde das Ding max. 26,3 t aushalten, aber mit Sicherheitsreserve ca. 16,8t. Momentan habe ich einen 12t Heber der erstmal ausreichen sollte erstanden. So ist es aber möglich später auch auf einen 16t Heber umzusteigen für Rohre über 2 Zoll. Aber die werde ich glaube ich nicht biegen müssen.
Jedenfalls werde ich euch vom Bau berichten, wenn gewünscht.
Es sollen so 3/4 - 1 1/4 Zoll S235 Rohre gebogen werden.
Wenn ich das richtig weis, hat der S235 = 235N/mm² Streckgrenze. Wenn man etwas Sicherheit dazu rechnet, rechnen wir mal mit 150N/mm² Streckgrenze.
12t = 120000 N
120000N/150N/mm² = 800mm² Querschnitt / 4 Streben = 200mm² Querschnitt für 1 Strebe. So könnte man z.B. 40x5mm nehmen.Ist diese Rechnung korrekt ? Also könnte ich ja sicherheitshalber auch 35x7 mm nehmen ? Das ergäbe dann 245 mm² Querschnitt.
Den S235JR kann man theoretisch mit 9236,50 Kg belasten (370N/mm² Mindestzugfestigkeit) ohne das die Gefahr des zerreißens besteht.
Aber: Es findet eine plastische Verformung statt!
Deshalb gibt es die Mindeststreckgrenze, welches eine bleibende Verformung ausschließt.
Wenn Du das Flacheisen 35x7 verwenden würdest, kann man Diesen mit 5855,50 Kg belasten. Er wird sich zwar ausdehnen, kehrt aber wieder in seinen Ursprung zurück.
Die Frage lautet nun:
Was für eine Kraft benötigen wir um das 1,25 Zoll-Rohr zu verbiegen?
Wie dick würdet ihr diese Bodenplatte machen, auf der der Wagenheber steht ?- Reichen 12 mm ?
Ja.
Frage:
Soll das die selbe Biegemaschine wie auf dem Foto werden?
1120 x 150 N/mm² = 168000 N = 16,8t mit Sicherheitsreserve
1120 x 235 N/mm² = 263200 N = 26,3t
So einfach ist das nun auch wieder nicht, aber deine Berechnungen sind fast richtig :wink: .
Die Berechnung der Mindeststreckgrenze wird durch die Zugkraft ermittelt.
Man nimmt also 1mm Draht, hängt ein Gewicht dran und beobachtet bei welchem max. Gewicht der Draht immer wieder in seinem Ursprung zurück geht.
Bei 235N/mm² sind es 23,90 Kg pro mm².
Bei 1120mm² sind das 26768 Kg.
Die handelsüblichen Biegemaschinen sollen laut Hersteller mit einem 12 to. Heber bis 2" Rohr biegen.
Die selbe Maschine soll das nicht werden aber so in der Art.
Ich habe das mal grob skiziert. Nur um die Materiallängen festzustellen.
Der Maßstab stimmt nur nicht ganz.
Also könnte ich das 40x7mm nehmen ? Das kann ich auch mit meiner guten alten Schlauchsäge schneiden ! :mrgreen: :mrgreen:
Vielen Dank
Marvin
Ich freue mich schon auf weitere Antworten !
Die handelsüblichen Biegemaschinen sollen laut Hersteller mit einem 12 to. Heber bis 2" Rohr biegen.
So wie die Maschine auf dem Bild ausschaut würde ich sagen, Kupferrohre ok - aber Stahlrohre :a0150: .
Mir ist ja immer noch nicht klar, warum du statt 40x10mm Flachstahl lieber 35x7mm Flachstahl verwenden willst.
Wenn du das Material eh kaufen musst, ist 35x7mm wahrscheinlich teurer wie 40x10mm weil 35x7mm ein ungebräuchliches Maß ist.
Ich würde lieber zu stabil als zu labiel bauen und dem Schneidbrenner ist es egal, ob er 7mm oder 10mm zum schneiden hat. Obwohl ich das sowieso mit der Flex schneiden würde :wink:
Mit der Streckgrenze hat Gernoth schon ganz gut erklärt, mit einem 12 Tonnen heber wirst du nie in den Plastischen Bereich kommen aber es schadet ja nicht, auch noch ein paar Reserven zu haben.
Und was du auch nicht außer acht lassen solltest, sind die Querkräfte :wink:
Denn du willst ja Stahl biegen und keine Lackritzstangen.
Geh in eine Schlosserei, da bekommst du das bisschen Stahl villeicht sogar für umsonst 
Wie willst du denn die Löcher bohren? Hast du eine große Säulenbohrmaschine?
Ach ja, bei uns Metallern werden die Maße immer in mm angegeben
Gruß Janik
Ich will auch noch meinen Senf dazu geben.
Also Marvin das wird wahrscheinlich nichts wie du dir das denkst.
Wie möchtest du einen 90 Grad winkel mit solche Matrizen biegen?
Die 2 Auflagen rechts und links müssten noch rollend gelagert werden um die Auflagekraft beim biegen zu minimieren.
Wichtig beim VA wegen Kratzer!
Ich finde die Idee ja gar nicht schlecht aber zu BIEGEN taugt das gerät meiner ansicht nach nicht, eher zum Richten von Rohren oder Profilen.
Richtige Rohrbieger sind anders gebaut:
http://www.metallkraft-maschinen.de/produkte/biege…egen/index.html
http://www.gelber-bieger.com/aktuelles.php
Nein Olli. Es ist schon richtig so. Die 2 Auflagen sind ja sicher nicht fest gelagert. Ist bei einem richtigen Rohrbieger ja auch nur mit Bolzen eingesteckt. Bin am Mittwoch wieder kurz bei dem Kunden. Werde mir das Ding dann mal genau ansehen.
@ Marvin: Schreib mal genau auf, welche Maße Du brauchst. Werde mir das Teil dann mal genau ansehen und messen.
Die 2 Auflagen sind ja sicher nicht fest gelagert. Ist bei einem richtigen Rohrbieger ja auch nur mit Bolzen eingesteckt.
Ich mein das anders: nicht das er nur die bolzen reinsteckt und dann biegen will da müssen noch rollen oder ähnliches aus stahl oder Plastik dran.
ja. bin am mittwoch wieder dort. werde ich foto machen. die bolzen werden da in solche führungen reingesteckt. sieht man auf dem bild aber nicht. marvin kennt sich damit aus. was er für fachwissen mit 14 hat, habe ich nicht mal.
So Marvin, hier erstmal die Maße. Ist immer von Mitte Bohrung ausgegangen. Die Bohrung verspringen von 3/8" zu 1/2" um 20mm. Dann jedesmal nur um 10mm. Bohrungen sind 20mm. Alle Angaben in mm. Ist freihand gezeichnet. Wenn was ist, dann melde Dich.
Ja ist etwas unscharf, aber Olli und Gernoth können damit eh nix anfangen. Klick einfach auf Bild und öffne es mit Windows. Dann ist es schaft und kannst alles lesen.
Habe noch 3 Fotos gemacht, wie das Ding aussieht. Stelle ich heut Abend oder morgen rein. Muss erstmal auf Läppi bekommen. Mit Vista ist es so ein Problem. Erkennt meinen Bluetooth nicht.
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